مهدی مطهرنیا معروف به کیسینجر ایران پیش بینی کرد/ نسخه کامل

درود خدمت هموطنان عزیز اینجا استودیو راهشه و من اسفندیار عبداللهی امروز با یک برنامه سیاسی بینالملل در خدمت جناب آقای دکتر مهدی مطهرنیا استاد دانشگاه و تحلیل‌گر سیاسی هستیم تا در پسا انتخابات آمریکا و بعد از پیروزی پیروزی دونالد ترامپ نظر ایشون رو درباره آینده روابط ایران و آمریکا و شرایط ایران در منطقه بپرسیم خیلی خوش آمدید جناب آقای دکتر متنی عرض سلام و ادب دارم خدمت شما آقای عبداللهی از دعوت شما و دوستان راه چاه بسیار سپاسگزارم امیدوارم که صحبت‌های خوبی رو با هم داشته باشیم و گفتگو به درد اون‌هایی بخوره که می‌شینن و زمانه خودشون رو مصروف می‌کنن تا ما رو ببینن و دیدگاه‌ها رو بشنون در خدمتتون هستم در راه ش سلامت باشید خیلی چند ماه پیش قبل از خیلی قبل از این انتخابات و این داستان‌ها و قبل از حملات متقابل ایران آمریکا ببخشید ایران و اسرائیل یک گفتگوی آخرین گفتگویی که من و شما داشتم در یک رسانه دیگری در واقع یک پیشبینی شما انجام دادید مانند آن پیش‌بینی‌هایی که در دهه ۷۰ انجام دادید و در اون پیش‌بینی در واقع شرایط انتخابات آمریکا رو پیش‌بینی کرده بود و به همین دلیل همین اواخر اون تیکه گفتگوی ما بسیار خوب دیده شد مانند آنچه در گذشته هم پیش‌بینی می‌کردید از جمله پیشبینی شما در مورد آمریکای جدید ایالات متحده آمریکا در قرن بیست یکم بود که در واقع متحدین آمریکا متحدین استراتژیک و اقتصادی و سیاسی آمریکا دیگر آن سنتی‌تر ترامپ اولاً که حال شما رو بپرسم ببینم که خوشحالید که پیشبینی شما درآمده درست عزاب درآمده و اینکه آیا می‌توان خوشحال بود از پیروزی ترامپ یا ناراحت به خاطر ایران در محله نخست اون پیشبینی که انجام شد بر اساس یک اصولی بود که من اسمش رو گذاشتم مدیریت آینده و نظام جامعه شناختی داره که حداقل ۲۵ ستون داره هر ستونش فقط اون بخش نظام جامعه شناختش که کارکردش ردیابی هر ستونش میانگین پ ردیف داره و باید این‌ها در هم بازخورد پیدا کنه بعد تو هفت کانال رادار آینده میره با هفت عینک و خروجش گرفته میشه در حالی که قبلشم داره چون این پرسش رو همیشه از من می‌پرسن که این معناست یا نه واقعاً این‌ها روشمندی های خاص خودش رو داره در باب اون معنا واقعاً باید گفت که قابل پیش‌بینی بود حتی ترورها قابل پیش‌بینی بود الانم قابل پیش‌بینی که گام‌های آی آینده در این روش چی خواهد بود ممکنه در گفتگوی ما رقم بخوره این معنا به هر روی آمدن ترامپ برای من قابل باق بعد از ترامپ پیشبینی پیشبینی حذف سران جبهه مقاومت رو می‌کردید بله من در تیرماه استوری رو نوشتم میگم در تیرماه در اسفند سال گذشته سیزدهم اسفند بود آیا تیر از چله تیر رها خواهد شد و پاییز برگریزان را خواهد گذراند و از قلب آبان برون خواهد رفت ۱۶ آبان انتخابات ایالات متحده آمریکا بود تیر از شله رها شد ا و به تب نشانه‌های خاصی رو دنبال خواهد کرد ما مجبور هستیم در آینده اندیشی از استعاره‌ها استفاده کنیم چون با عدم قطعیت های کامل روبهرو هستیم آن هم در فضای سیاسی که دارای روح و روان امنی یه و بسیاری ناراحت میشن خیلی از مسائل رو میگی و نگرانی درشون ایجاد میشه به هر روی این معنا وجود داشت الان هم من می‌تونم بگم در گام‌های مکعب روندها در تأثیرگذاری در رویدادها که جدیداً در اکس نوشتم و در تلگرام و اینستا گذاشتم مطلبی رو نوشتم به نام مکعب تأثیر اثر رویدادها بر روندها شما گسترش جنگ مینیاتوری رو داری نظر جنگ‌های سایه وارم که گفته بودم جنگ نامتعادل اون دفعه با شما صحبت کردم جنگ معلق جنگ بعدی جنگ مینیاتوری جنگ مینیاتوری بسیار بسیار ظریف کم گستره ولی نابود کننده است فناوری‌های نوین درش استفاده میشه همون طور که دیدید م آنچه که اسرائیل در لبنان انجام اسرا لبنان انجام داد موشک‌هایی که هوش مصنوعی تشخیص میده در جا میره اونجایی رو می‌زنه که عمودی می‌ریزه پایین این رو من با شما صحبت کردم اگر نبود که بله به هر روی اینها جنگ مینیاتوری جنگ مینیاتوری تازه آغاز نشده در آستانه گذار از جنگ معلق به جنگ مینیاتوری هستیم جنگ مینیاتوری گستره کمی رو ظ در ظاهر و در آرایه شکلی در بر می‌گیره ولی نقاط بسیار کلیدی رو می‌زنه از اون ور ائتلاف میان جبهه غرب رو گسترش میده ترامپ داشتم عرض می‌کردم پاسخ پرسش بر خلاف پیشبینی برخلاف پیشبین ترامپ با غرب میانه خوبی نداشت با غرب میانه خوبی نداشت ولی غرب مجبور هست که با آمریکا هماهنگ کنه اگر در دوره اولشم نبود همیشه همین بوده شما د گراند استراتژی فور د وست رو از هلمت شمیت بخونید تمام نخبگان اروپا خواهان این هستن که از زیر سیطره آمریکا خارج شن این امر طبیعیه ولی این خواستن آیا حتماً توانستن رو هم در بر داره این معناست امروز وضعیت با اومدن رو ترامپ که قابل پیش‌بینی بود من در آخرین روزها هم چون ایالات متحده آمریکا پیش‌بینی انتخابات بسیار سخته بسیار سخته در روزهای آخر من هم با یه خبرگزاری که ایران یک دوست ایرانی که داره در خارج از کشور حالا نمی‌دونم اسم نمی‌تونم اینجا بیارم به دلایل خاص خودش که به هر تقدیر در جای دیگه‌ای هستیم به من گفت گفتم شانس ترامپ بیشتره در حالی که همه نظرسنجی‌ها متکی بر این بود که به هر تقدیر ۲ تا ۵ کمل حریث جلو تره ولی شانس ترامپ بیشتر بود در عین واقعیت‌ها که همیشه راجع بهش صحبت می‌کردیم الانم همینطوره ببینین سخن از اینش میاد که ترامپ اگر بیاد ترامپ بیزنس مننه بیزینسمن اینست که مذاکره می‌کنه بله بایدن هم مذاکره می‌کرد اون‌ها با شیطانم در جهنم مذاکره می‌کنن هیچوقتم راه مذاکره رو نمی‌بندد بله ولی در مذاکره شون دنبال چه چیز هستن آن چیزی رو که در مذاکره شون دنبالشون باید اون رو مورد توجه قرار داد در مذاکره ترامپ حداکثر حداکثر رو می‌خواهد نه حداقل حداکثر رو که اوباما می‌خواست شما وقتی م حداقل حداکثر ها رو در یک جایی در تصمیم‌گیری‌های استراتژیک درست بهش عمل نکنی باید حداکثر حداکثر ها رو تاوان بدی ایران که برجام رو به عنوان برنامه جامعه اقدام مشترک نپذیرفت برای اینکه آمریکا رو غیرقابل اعتماد می‌دانست به طب الان باید به جای حداقل حداکثر ها در همه پرونده‌ها حداکثر حداکثر ها رو ازش بگیرن لذا به ضعفش می‌کشانند قانونی رو ایجاد کردن که سنتز و استراتژیست بزرگ می‌گوید در هنر جنگ می‌گوید رقیب خود رو دشمن خودت رو اونقدر تضعیف کن که جلوت زانو بزنه و وقتی جلوت زانو زد او رو به راحتی سرش رو از تنش جدا کن بعد از آمدن ترامپ و به ویژه از سال ۲۰۱۸ همون گونه که عرض کردم در مصاحبه قبلی با شما در ۲۰۱۸ آمدن روی چنج رژیم می‌گویید الان ترامپ آمده می‌گوید ما به دنبال چنج رژیم نیستیم خب میت طبیعیست که نگه هیچ سیاستمدار عاقلی این حرف رو نمی‌زنه هیچ سیاست‌مداری این حرف رو نمی‌زنه درنگ‌های در این موضوع وجود داره از نظر قانونی از نظر قواعد بین‌الملل از نظر پرستی سیاسی برای دولت دیگه‌ای که بخواد دولت دیگه‌ای رو برخلاف منشور سازمان ملل متحد و همه قواعد پذیرفته شده اخلاقی و حتی شرعی اونها هم شریعتی دارن بر هم بزنن به هیچ وجه نمیاد جلو دوربین بگه یا این‌ها ولی آنچه که مهمه رفتارهاست اقدام‌ها تصاویری که جلو به من و شماست تصویری که وجود داره همین الان که ترامپ س۳ روزه اومده داره خبرهایی درز می‌کنه و وزارت دادگستری آمریکا در دولت بایدن داره میده بیرون که مثلاً فلان شخص خص رو در آمریکا گرفتیم ایرانیه و از ایران دستور داشته تا تیمی بر علیه ترامپ و ترور ترامپ تشکیل بده بله یه پرونده پ یه پرونده رو شک کرد از اونور ترامپ تیمی که داره میچینه اگر مثلاً براین حک بیاد بشه وزیر امور خارجه پمپئو دوباره برگرده سی آیی یا یکی بدتر از پمپئو که حرفاش هست این‌ها تیم تیم عملیاتی برای اجرای کاره لذا در اسرائیل تن روتر از آقای حالا اسرائیل بهش می‌رسیم تند همون شب آره همون شب من یک توییت کردم اق فرمودی اسرائیل بهش می‌رسیم محبت بکنید دکتر جان در سه فاز آمریکا و غرب اسرائیل و مناطق عرب نشین و ایران رو در سه فاز برای ما باز می‌کنی ممنونم چ ببینید اینکه آقای عبداللهی می‌بینید الان انجام میشه بر اساس این دنبال اون هستن که ترورها را در گام سوم پس گام اول چی شد تسری جنگ مینیاتوری گام دوم چی خواهد شد گام دومی که نام بردم جنگ مینیاتوری رو که تی تقصیر چیز میدن گسترش گسترش چی خواهند داد از بیرون به درون ترورها رو از برون به درون میارن خب گام سوم میشه گام سوم میشه من خودم اشتباه کردم گام اول میشه جنگ مینیاتوری دوم ایجاد اتلاف میان جبهه غرب بر علیه ایران ائتلاف میان واشینگتن تلآویو گسترش پیدا خواهد کرد کشورهای دیگری رو در بیرون این منطقه و در درون منطقه خودش نسبت خواهد داد و خودش وصل خواهد کرد گام سومی که هست انتقال ترورها از بیرون به درون خواهد بود این گام سومه گام چهارم چی خواهد بود اینکه در گام چهارم نارضایتی عمومی گسترش پیدا می‌کنه بر اساس چی بر اساس فروپاشی اقتصادی که پیش میاد سعی می‌کنه در ائتلافی که به وجود میا اره اون تحریم‌هایی که قبلاً بوده فروپاشی اقتصادی رو کامل بکنه بعد که فروپاشی اقتصادی رو کامل بکنه اثراتش رو جامعه گریز ناپذیر و گزیر ناپذیر بشه ببینین گریز و گزیر هر دو باید همراه هم باشه الان اثر تشار جامعه گریز ناپذیره ولی گزیر ناپذیر نیست به خاطر شیری بود که آقای بایدن باز کر بایدن باز کرد پس می‌بنده نفت رو نه تنها نفت رو می‌بنده جاهای دیگه هم بسته خواهد شد یعنی تمام خروجی‌ها رو می‌بنده و ورودی‌ها رو درست شد خروجی‌ها و ورودی‌ها لذا این فروپاشی اقتصادی نارضایتی عمومی رو چیکار می‌کنه گسترش میده وقتی نارضایتی عمومی گسترش پیدا کرد انتقال در داخل صورت می‌گیره یعنی گذار از وضع موجود یا شما مجبوری بشینی پای میز مذاکره از آن چیزی که داری حداکثر حداکثر رو ببخشی ببینید این‌جوری به حداکثر پس این شش گام رو برمی‌داره رویدادهایی رو ایجاد خواهند کرد که این روندها رو تصریح کنه این محتوم یا جمهوری اسلامی می‌تواند مانع بشه ببین جمهوری اسلامی تواناییش در این زمینه محدوده باید همه چیزش رو بگذاره ببینین میگه جمهوری اسلامی وارد جغرافیایی شده که یا باید تسلیم بشه به یک مذاکره‌ای که اون‌ها دیکته می‌کنن یا و اونجا همه ارزش‌ها و تمام تبلیغات و پروپاگاندا و مسائل هیبتی شو بذاره زمین بنشینه دیکته بکنن بهش کل برجام رو با پرونده‌های دیگر اینجا آیا هیبت و حیثیت دیگه می‌تونه چونو بزنه زیا زیاد جای چونو زدن نداره نداره چون ضعیفش می‌کنن حداکثر حداکثر رو ازش می‌خوان تمامش نمی‌خوان مطلق نمی‌خوان حداکثر حداکثر رو می‌خوان نه حداقل حداکثر بین این‌ها باید شما از نظر مفهومی تمایز قائل بشین ف لذا در این چهارچوب باید بنگریم به موضوع در این چهارچوب که مینگری پس میاد جنگ مینیاتوری رو تصریح می‌کنه ایجاد ائتلاف گسترده می‌کنه ترور رو از برون به درون میاره فروپاشی اقتصادی می‌کنه اعتراضات لاجرم گسترش پیدا می‌کنه چون مردم دیگه نمی‌پذیرند ۴۵ ساله دارن همه چیز رو مردم تر میپذیرن در داخل میگید در داخل اگه مردم اختلاس‌ها رو نمی‌بینن ارتشا رو نمی‌بینن سوئ مدیریت‌ها رو نمی‌بینن اتلاف انرژی رو نمی‌بینن دعواهای سیاسی سر جانشینی رو نمی‌بینن دعواهای سیاسی سر رانت‌ها رو نمی‌بینن دولت ران تینر این‌ها قابل دیدنه دیگه کسی هم نمی‌تونه پنهانش کنه هرچی هم بگی نیست در جلو دیدگان مردم عریان شده است ب لز می‌بینن همه هم راجع بهش صحبت می‌کنن همه جام صحبت می‌کنن آیا میشه همه رو گرفت یه مثال خارجی داریم دکتر جان کری شمالی که تمام این گرفتاری‌ها رو داره سال‌های سال خیلی هم طول کشیده و داره زندگیشو می‌کنه یعنی ای نه چه تفاوتی همینو می‌خواستم تمایز ببینید ایران راجع به دارای کد ژئوپولیتیک و ژنوم ژئو استراتژیک که جهان جهان قدرت آیین قدرت اون د یادتون هست گفتم مرکز مغناطیسی قدرت وجود داره امروز آمریکا جایگاه و پایگاه و مکان مرکز مغناطیسی قدرته شما با آمریکا نمی‌سازی شما آمریکا عوض بشه بشه چین همین رفتارها رو داره قدرت آیین خودش رو داره بشه بورکینافاسو بشه پاکستان بشه افغانستان هر جایی رو که می‌خوای بگی ولی اون مرکز مقناطیسی قدرت بره و با آیین قدرت اونجا بنشینه ویژگی‌های قدرت کارکردهای خاص خودش رو داره ای‌بی سی پالیسی رو ای‌بی سی پالتی و هیچکدومو بلد نیستن برنامه ریزی هم میکن باید تو خودتو تنظیم کنی با قدرت شما باید قدرتو بفهمی اگر می‌خوای بری تو مرکز مغناطیسی قدرت بشینی باید بازی بسیار پیچیده‌ای انجام بدی اینکه بیای فحشش بده که کار انجام نمیشه اینکه من بگم مرگ بر مرکز مقناطیسی قدرت و مرکز مقناطیسی قدرت رو هم آمریکا بدانم بابا مرکز مغناطیسی قدرت آمریکا نیست تو زیر حسینیه نمی‌دونم زیر واشینگتن بکو حسین از اونجا بلند میشه میره یه جای دیگه رو پیدا می‌کنه تو رو میگه با اون حسینیه مشغول باش و تو رو توهمون کاخ سفید می‌کنه ابزار کار خودش این آیین قدرته قدرت در لایه بیرونیش چی داره ابزار قدرت رو داره بارزترین ابزار قدرت ثروته که شما می‌بینی میگی جهان سرمایه‌داری ثروتش م در پول می‌بینی در اقتصاد می‌بینی نه ثروت اصلی او دانشش دانشه اون میده بیرون این رو شما باهاش مبارزه می‌کنی تو لایه بیرونیش در لایه درونیش اون رشنال تی و عقل گرایی و خردورزی شه که نخبگان جهان رو جمع می‌کنه شما فکر می‌کنید چین می‌تونه جای آمریکا رو بگیره اقتصاد قدرتمند داره ولی قدرت جاذبه اندیشمندان جهان رو نداره آمریکا اینو داره اشتین مگه آمریکایی بود کسینجر مگه آمریکایی بود برژنسکی مگه آمریکایی بود شما شما خودت اندیشمندان خودت رو خلع صلاح می‌کنی ح اوباما حتی همین آقای ترامپ آ هم به همین آما ترامپ ترامپ من کهه شخصیت کمیه که شما میگی دیوونه مناسب و متناسب با دنیای امروز آمریکاست دیدید همه گفتن فراموش کردید چی فرمودید شما فرمودید که آمریکا قدرت جذب نخبگان نخبگان و قدرتمندان داره مای فعال رو داره چین چنین قدرتی رو نداره ببین زمان نیکسون نیکسون گفت آمریکاییا دیگه نرن مثلاً فلسفه و سیاست به این معنا بخونن کار و چسبها رو بخونن ایده‌های جدید بدن بیرون در درونش ایلان ماسک میاد بیرون زاگرب برگ میاد بیرون با هم چیزم دارن بیلگی خیل مثال خوبی زدید خیلی مثال خوبی زدید آیا چین می‌تونه جای متس قدرت بشینه نتونه یعنی ا بار داره چین رو گنش می‌کنه چین رو بزرگش می‌کنه بزرگش که نکنه که نمی‌تونه بره آسیای جنوب شرقی آس شرق آسیا برنامه بعدی بعد از ایران چینه برای همین من گفتم سناریوی مار پیتون رو براش چیدن اگر نبود برای ایران سناریوی بوسه مرگو چیدن ایران و عربستان و نزدیک کردن بوسه مرگ بود که ما صحبت کردیم و خیلی ش بوسه مرگ بود ب همون روزی که آقای شمخانی با عربستان شما باید می‌دونستی که جنگ در منطقه شروع میشه ضد ایران چون باید قشای امنیتی بوسه مرگ دقیقاً کدوم بوسه بود زمان بوسه مرگ شما نزدیک میشی دراکولا نزدیک میشه میبوسه و دندون می‌گیره طرف رو خونشو میمکه نه کی به کی کدوم کجای منطقه مصداقش اینجا می‌خوام مصداقش اینجا بود که کشورهای عربی به ایران نزدیک شدن همه منازعات شو با ایران برداشتن الان شما هیچکدومشون از غزه حمایت نمی‌کنن نه تظاهراتی در بین ملت‌های عرب می‌بینین نه دولت‌های عرب می‌بینی اتحادیه عرب خاموشه اتحادیه‌های کشورهای اسلامی خاموشه نسل‌کشی به قول خودتون داره صورت می‌گیره غزه فلان میشه ۴۰۰۰۰ نفر رو کشتن هیچ صدایی هم بلند نمیشه در غرب صدا بیشتره تا در کشورهای منطقه خب اگر اومد و ما و عربستان اونجایی بودیم که فریاد می‌زدن ریاض رو ما با خاک یکسان می‌کنیم الان می‌تونستن تهدید بکنن سامانه چیو آرامکو آرامکو انرژی رو بله خب چین به نفش نبود برای همینم چین اومد چی شد میانجی شد چرا چین میاد میانج ایران و عربستان میشه ی که فکر می‌کنه تو استراتژی این بازی‌ها رو باید بدونی و بر این بازی‌ها وقوف پیدا بکنی لذا شما در این دستگاه فکری و با این معادلات با این الگوها می‌توانی بفهمی آینده چیه بله امریکا دیگه گفتم شرکای استراتژیک آلمان انگلیس و فرانسه نیست نابود بشن اینا الان دیگه همین الان چرا ترامپ به روس‌ها میخواد نزدیک بشه ایشو قبلاً کرده در شه بله برای اینکه اینجا براش اهمیت داره شرکای استراتژیک گفتم کانادا ژاپن کره ایران ایران کی میشه عملاً ایران داره عملاً پیش میاد شما فکر می‌کنی که اگر نتانیاهو این همه قدرت می‌گیره برای ایجاد یک حرکت بر علیه ایران خود نتانیاهو به تنهاییست هاشا نتانیاهو نک پیکانه اگر عملیات رو اسمشو نذاشتن نظم نوین و نچ پیکان در لبنان اگه من این رو با در دی ماه سال گذشت ششته بود اواخر دی بود اون مصاحبه رو با شما داشتم که بهمن اواخر بهمن پخش شد دیگه ب بله خب در اون زمان من عرض کردم به شما الان تقریباً یک سال داره می‌گذره اون زمان مشخص بود همه اینها برای شما مشخص بود برای من مشخص بود لذا ایران رو رها نمی‌کنه آمریکا ایران رو نه دیگه به اروپا میده نه به چین میده نه می‌ذاره روسیه کار بکنه هر کدوم از اینها با برگ ایران میخوان از ایران چی بگیرن از نظام آینده نظم آینده جهانی امتیاز بگیرن لذا می‌بینی روس‌ها چینی‌ها اتحادیه اروپا دارن از کی حمایت می‌کنن از امارات متحده عربی تنها کشوری که در باب اینا هیچی نمیگه و خودشو بی‌طرف نگه داشته راجع به جزایر سگانه کجاست آمریکاست دیگه ایالات متحده آمریکاست چون آمریکا می‌دونه باید ایران رو در این کل ن بار خستم از شما بپرسم که تا دی چرا این این جا بدون آمریکا حرکت کرد ایران در قرن بیست ویکم میی میلادی ژاپن آسیای جنوب غربی باید بشه بایستگی داره برای نظم آینده جهانی این رو سال ۱۳۷۹ من در یک دانشگاهی گفتم شما در جریانی بله باید این باید اینقدر طول میکشید از اون موقع که من خ وقتی ببینین شما وقتی ایجاد روندهای مخالف می‌کنی مرکز مغناطیسی قدرت یک جهت داره جهت که تنظیم می‌کنه بره جلو رو مدارهای گوناگون م رو اون مسیر مثبتش بگیری رو مدارهای گوناگون بازیگران مختلف کنشگران کنش وزان و کنش وان مختلف میان سوی گیری منفی روش بار می‌کنن مغناطیسی اینطوریه دیگه خب این بارهای منفی جلو مثبت رو چیکار می‌کنه می‌گیره این نیستش که اون مرکز الکترومغناطیسی قدرتم هر کاری دلش بخواد بکنه فوراً اون بشه خدا که نیست بالاخره چالش‌هایی داره بالاخره بحران‌هایی جلو بهش ایراد میشه ابر بحران‌ها میان باید اونا رو چیکار کنه حل کنه تبدیل بکنه به فرصت و اونجا کیا رو می‌خواد استراتژیست‌ها رو می‌خواد این‌هایی که کارشون و تخصصشون اینه رو این بار می‌شینن شما چرا فکر می‌کنی که آمریکا جذب می‌کنه از از همه دنیا این آدما رو می‌بره اونجا همه دنیا خودشون دارن میرن حالا به هر دلیل خب میرن حالا همین نه نرن م حالا من نمی‌تونم جلو دوربین چیزی رو بگم به شما به هر روی اینا هست می‌طلبند بعد از کلام آقای دکتر خودم نری میارن دنبالت میان بعد از جنگ جهانی دوم و شرایطی که برای آلمان پیش اومد دانشمندا و نخبگان و و مخ های آلمانی رو خ آمریکا یا جذب کرد برد هتلر برد یا خودشون رفتن ولی به مرور زمان خودشون دارن میدن حالا حکومت‌های توتالیتر همین کارو می‌کنن تمامیت خواه طرف بالا نشسته خودش رو عقل مطلق می‌دونه و هیچ نقدی رو نمی‌پذیرم رو به جز آنچه که خودش می‌داند قبول نمی‌کنه خب دنیای امروز دنیای مازاد نشانگان علوم دوباره دارن کیفی میشن در هم تنیده میشن من آینده پژو باید مثلاً عدم قطعیت هایزنبرگ رو بلد باشم در فیزیک آشوب لورنز رو بلد باشم نظریه‌های مدیریت رو خونده بودم خونده باشم تیلر رو مثلاً بدانم نظریه‌های جامعه‌شناسی رو بدانم روانشناسی شخصیت رو بدونم الان ترامپ روانشناسی شخصیتش مهمه چون یک عاملیتی اس که ساختارها رم به چالش می‌کشه در آمریکا خب باید این رو بخونی روانشناسی شخصیتشو بدونی پس یه آینده اندیشی که میره می‌شینه راجع به آینده کار می‌کنه باید همه اینا رو بدونه کیفی شده دیگه بله حجم ولی با این وجود تخصصیه من که نمی‌تونم همه نظریات مدیریت و روانشناسی رو نمی‌دونم جامعه جامعهشناسی رو بدونم بعد برم اون‌ها رو بگیرم از نظریه پردازان دیگر مدل واره بکنم الگو بکنم اذان خودم بکنم در کار خودم یعنی بسازم از اونها بله لذا من وقتی آمدم این‌ها رو دیدم جنگ نامتعادل رو تئوری شو نوشتم من متخصص جنگ که نبودم آمدم جنگ معلق رو مطرح کردم اخیراً جنگ مینی طوری رو نوشتم آمدم استراتژی‌ها رو دیدم الان اقیانوس آبی رو ژاپنیا نوشتن نیکولاس طالب از غوی سیاه میگه من سپهر آبی رو نوشتم و چی خود شما تو اون مرکز چاپ کردی سپهر آبی رو نوشتم و چی و قوی صدفی اسم گذاشتن بعد گفتم چهارچوب هاش چطوره خب این‌ها رو که من نمیام بدی بکنم از اون‌ها استفاده می‌کنم مدل و الگوی دیگری برای کار خودم ایجاد می‌کنم لذا امریکا دنبال نظم نوین جهانیست از سال ۱۴۰۰ گفتم تا ۱۴۰۱ بیشتر وقت نیست از ۲۰ ۲۰۰ تا ۲۰۳۰ ۲۰۰۳۰ قرن سیاسی امنیتی تازه آغاز میشه اگر سال ۲۰۰۰ قرن بیست و یکم شروع شد از نظر تقویمی قرن سیاسی امنیتی هر صده ۳۳۰ سال بعد شروع میشه چون گذار از اول قرن به ایجاد یه نظمی برای اون قرن حداقل ۳۳۰ سال طول می‌کشه ولی دیگه بیشتر از این گنجایش نداره این بی‌نظمی بحران زی و بحران‌زا میشه بحران‌های بیشتر ایجاد چی می‌کنه بینظمی گستر تری که دیگه قابل کنترل نیست پس باید تا ۲۰۳۰ تکلیف مناطق جغرافیایی گرهی جهان مشخص بشه اولین جغرافیای گره‌ای در نظم آینده جهانی در قرن بیست و یکم چیه ایرانه ایران به معنای فلات ایران که مرکزش کجاست در ایران قرار می‌گیره نه مرکز جغرافیایی مرکز قدرتش لذا باید ایران و فلات ایران تکلیفش مشخص بشه فلات ایران این اولیت اس چی ایران یا باید بپ بله نه من نه نه نه ایران کل ایران ایران با همه مختصات که در رسش چی قرار می‌گیره دولت کنونی دولت به معنای قوه مجریه آی پزشکیان ن بله بله استی استت باید تکلیفش مشخص کنه تو کدوم کلنیهای قدرته اگر بره تو کلنی قدرت چین یا بره تو کلنی قدرت روسیه یا بره چیز ببخشید اتحادی اروپا یا بره تو کلنی قدرت آمریکا آمریکا نمی‌ذاره تو کلونی‌های دیگه بره برای همین تحریمش می‌کنه چین رو اگه با ایران همکاری بکنه اروپا رم تحریم می‌کنه چون در چشم‌انداز نظم آینده جهانی ایران یکی از چیه شرکای استت بله بله حالا یه ذرهم خستگیتو بگیرم حالا یه ذره مصداقی تر بخوایم صحبت کنیم در آینده نزدیک با توجه به همین در واقع شعارهایی که آقای پزشکیان داد و انتظاراتی که بخشی از جامعه حدود ۵۰ جامعه کمتر از آقای پزشکیان داشتن بابت نزدیکی نزدیک به آن معنا و آمریکا البته مشکلات حل مشکلات اقتصادی معیشتی اگه بخواهیم که یه ذره روز م روز عام‌تر صحبت کنیم و نزدیک‌تر صحبت کنیم و بیننده هم بفهمه که ما چی میگیم چه اتفاقی میفته تو همین کوتاه مدت پزشکیان ترامپ پزشکیان و ترامپ ترامپ راه رو برای مذاکره کاملاً باز میکنه اما یه اتفاق دیگه هم افتاده من کمک کنم آقای خامنه‌ای در یکی از سخنرانیش اومد و گفت که مسئولین ما باید اقدام مقتضی رو اقدام لازم رو انجام بده به عنوان فرمانده کل قوا معمول نبود که در مورد تصمیمات این‌چنینی بیاد و بگه مسئولین ما این کارو بکنن ببینین آقای خامنه‌ای یک روشی دار آ آیا یک یک یدی به آقای پزشکیان داده برای ورود به نه نه ببینین ایشون یک روند معمول رفتاری و کنشی دارن ایشون الان ۴۵ ساله یا نفر اول که بودن اکثریت یا نفر دوم یا سوم بودن دیگه در ایران در چیز تصمیم‌‌گیری ایشون از منظر خصلت‌ها شون مطالب رو ارجاع میدن به دیگران ولی روح اون ارجاع برمی‌گرده به اراده خود ایشون نه خیلی فرق می‌کرد یک عکس بزرگ آقای پزشکیان و یک عکس از آقای نتنیاهو گذ اولین بار بود که عکس ریاست جمهوری رو در یک جنگ منطقه‌ای بذارن و به اون بگه جنگ‌طلب به این بگه جنگ بلد و به عنوان فرمانده و جنگ بلد ایشونو معرفی کن فرمانده آقای خامنه‌ای بود تا حالا بله آقای پزشکیان سپر فرمانده است این اتفاق جدیدی بود آقای دکتر نه اصلاً طبیعی بود اصلاً روی کار آمدن آقای پزشکیان در سال ۱۴۰۳ ناشی از همین روند بود وگرنه آقای پزشکیان تأیید صلاحیت نمیشد من اولشم گفتم رئیسجمهور در ایران به هیچ وجه من الوجود ن که متفاوته با روسای جمهور دیگه از ی از یه از نظر زمانی از این مق از نر ببین جبر زمانی ایجاب می‌کنه که نه نه نمیگم متفاوتی یعنی خیلی اتفاق بزرگی رو رقم خواهد زد و نه از این لحاظ که رهبری داره یه جورایی ی چیزایی رو ارجا میده آ عبدالله یعنی آنچه که شما میگید من معتقد هستم که سیاست‌های آرزومندان است شما آرزو دارید این باشه ولی این نیست من نمیتونم واقعیت‌ها رو نبینم این نیست واقعیت اینه مگر مذاکرات رو ایشون نگذاشته بودن به عهده آقای ظریف آقای روحانی بله اگر نگفته بودن نرمش قهرمانان ایشون فرمودن نرمش قهرمانانه ولی وقتی انجام شد مسئولیت مذاکرات رو پذیرفتن تصمیم‌گیرنده نهایی چه از نظر نظری چه از نظر عینی در نظام جمهوری اسلامی چیه در این مسائل اگه خود ایشون نیومدن فرمودن در سیاست خارجی دولت کاره‌ی نیست دولت دیپلماسی رو داره اگر ایشون نفرمودند من دیپلمات نیستم من انقلابی هستم ب ایشون از اساساً مبارزه با آمریکا را رسالت الهی خودش می‌دونه و زمانی که تبعات و پیامدهای زیادتری داشته باشه نیروهای بعدی به خوبی در جلو قرار می‌گیرن تو بازی شطرنج ایشون در بازی شتران ایشون وقتی تحریم‌ها بسیار کارساز شد چه کسی اومد جلو قرار گرفت روحانی و ظریف ولی وقتی کار انجام شد این رو غرب دیگه فهمیده استراتزی آمریکا یه بار دو بار سه بار خیلی فهمیدن این رو با دست خون ب چرا شما دوباره می‌خوای این رو بگی اون فهمیده اونی هم که میگیم ترامپ نیست بایدن نیست آدمهاییست که در این زمینه تخصص دارن و فعالن لذا به این راحتی قبول نمی‌کنن برای این میگم ترامپ راه مذاکره رو کاملاً باز خواهد کرد و بسیار هم میگه باز می‌کنم ولی می‌دونه نمی‌پذیرند این براش چی به وجود میاره برای ضربه‌ای که بعداً می‌خوان بزنن بانی مشروعیت برای افکار عمومی ایجاد می‌کنه میگه ما که گفتیم ما که کانال رو باز گذاشتیم اینا باز ن ولی به هیچ وجه من الوجوه دیگه از اون مواضع قبلیشون عدول نمی‌کنن همون مطالبی که پمپئو اومد از قول ترامپ گفت و الان دارن زمینه پروری رو دارن می‌کنن نه اون‌ها حتی تیم بایدن برز بلینکن تیمی که دموکرات و بسیار موزیانه کار کرد با وجودی که نفت رو باز کرد ولی برای آمریکا چی ایجاد کردش مشروعیت که آهای ما داریم نفت باز می‌کنیم باز اجازه تنفس به شما میدیم ولی شما نمی‌پذیرید تو کجا تو مذاکرات دولت آقای رئیسی اگر نبود مذاکرات وین ایران حسن روحانی گفته بود در فرایندی البته گفته بود ولی این بلد شد دیگه باید با کت خدا مذاکره کرد درست چقدرم به حسن روحانی گفتن اما اومد و رفتن نشستن مذاکره کنن در دولت آقای رسی این دفعه آقای ظریف نبود آقای چی بود باقری کنی بود آقای باقری کنی در بین ارزشی اون در بین انقلابیون یه جایگاهی داره دیگه تعریف شده است نسبتی که داره وقتی ایشون رفت تو این هتل ۵ کشور قدرتمند جهان مذاکره می‌کردن با کی با باقری کنی بعد اون پنج تا میشدن می‌رفتن تو اون هتل با رابرت مالیک میشستن که خب پروندش مشخصه این یعنی چی نه اصلاً این فرایند یعنی چی یعنی اون ۵ تا کشور میرن پیش کدخدا می‌شینن مذاکره می‌کنن دوباره اینا خبر میارن برای این خودشونم مسائلش حل کنن خب این که ثابت شد در عینه ثابت شد دیگه همین بود مست خ شما می‌تونی اینو چیز به من بگی بیان الان به من بگن این نبود بود دیگه نه میگن ما با کت خدا ما مذاکره نکردیم میگن خب میگن ن نکردیم ولی نشون داد کت خدا کیه به قول این جوونا یا مسائل میگن نشون داد کد تن کیه بله بله کد تن کیه نشون داد اصلاً به عینه به جهان ثابت کرد اینه که من ت انتخابات در اون دوره می‌گفتم پ بعلاوه یک حقوقی نیست یه نظریه در نظم نوین جهانیه ۵ج قدرت بزرگ جهانی بعلاوه آمریکا نه پنج دارنده حق وتو بعلاوه آلمان این پنج بلاو یک اینجا هست پنج بلاو یک شما خودتون در واقع خروجی بله تعاملات خود شماست تج شی خود شماست بله من تحلیل همیشه از اول بله از اولم گفتم گفتم دنیای تک چند قطبی رو دموکراتها می‌خواستن ایجاد کنن خب دنیای دو قطبی رو چی می‌خواد میخواد ایجاد بکنه ترامپ بین چین و کجا آمریکا آمریکا آمریکا میشه قدرت بزرگ نظام سرمایهداری راست لیبرال چین میشه قدرت نظامی اقتصادی بزرگ چی چپ سوسیال چپ سوسیال بله تا بتونن به عنوان د شاخه یک چیز د تا شاخن د تا لبن از مکتب چی قدرت ولی الان چون در لایه‌های زبرین قدرت دعوا ببخشید لایه‌های زیرین قدرت دعواست زبرین رو تحت تاثیر قرار میده لایه‌های زیرین کیه دعوا بین ایلان ماسکه با نماد ایلان ماسک با مرداک رقابت در این انتخابات بین ترامپ و کمل عریس نبود رقابت اصلی بین ایلان ماسک بود و خانواده مرداک ها آره اتفاق بزرگ و جدیدی که هم افتاده ا اولین باره که میان ب صحنه نه آره همینو می‌خواستم عرض کنم آقای دکتر اینا بودن همیشه پشت صحنه همیشه هم نظریه پردازن شما می‌گفتن که سیاست‌ها در جای دیگری منتها این دفعه آشکارا اومدن نه این دفعه لازمه جهان وارد اصر هوش مصنوعی شده یادت هست گفتم به زودی وارد روح مصنوعی میشیم الان تا ۳ سال دیگه شما باید در خیابان‌های کشورهای بزرگ و پیشرفته ربات‌هایی می‌بینی که کنارت راه میرن شما رابطه بین دختر و پسر رو هنوز تو ایران حل نکردی ۵ سال دیگه رباتها وارد اینجا میشن رباتها که وارد میشن چیکارشون میخوای بکنی می‌تونی بگی ربات وارد نشه ربات وارد خواد ش من اقتصاص می‌سازن گشت ارشاد میب ازشون آره ون اقتصادی با بذاره همه رو توش تعبیه می‌کنن و هزار تا بلای دیگه سرت در میارن مثل چی مثل پیجر هایی که به حزب‌الله بس بود می‌تونی نذاری ایران کره شمالی نیست الان شما اپل رو رجیستر نمی‌کنی مجبوری رجیستر شروع کنی ایران کره شمالی نیست ایران ایرانه این این تئوری که میگه ایران رو اینا تبدیل می‌کنن به کره شمالی نمیشه ن می‌خواستن نمیشه اصلاً نمی‌ذارن و نمیشه ببینین نمیگذاره کوه می‌خوره به آقای رئیسی هفت اکتبر برات می‌سازه ضد واقعی ۷ اکتبر شما فکر می‌کنی طوفان الاقصا رو طوفان الاقصا رو اجازه دادن اون روز به شما گفتم این ضد واقعه است این طولانی میشه جنگ فرسایشی میشه بله فرم بله فرموده طولانی میشه دنیای سیاست دنیای علم سیاست دنیای استراتژی دنیای آینده اندیشی علوم جدید مدرن دوران نو واژه آفرینی علم جدیدتر این‌ها که نمی‌تونه تابع مختصات اراده ما و علوم سنتی باشه فقط از اوها استفاده می‌کنه اوها رو دور نمی‌ندازه می‌گفت ما رو دور ننداز انقدر بد نیستیم دور نمی‌ندازه از همه اونا بهره می‌بره آقای عبداللهی بله و لذا جهان رواره به سمت سوی خودش می ایا کشورهای همسایه کشورهای مسلمان رو بذار من یه پرسشی خواستم بپرسم یادم رفت این اول بپرسم از شما ایران ذاتاً دشمن اسرائیل ایران رو میگن جمهوری اسلامی یا احیان از نگاه اسلامی و نظا ایدئولوژیک نمیگم ایران ذاتاً دشمن اسرائیل ببینین از تنس ها و چی بگم به شما دردهای بزرگ تاریخ همینه که ما از نظر ذاتی و کد ژئوپولیتیک و ژن ژنومیک مون کد ژئوپولیتیک و ژنومیک مون حتی نه ژئو استراتژیک مون بسیار به هم نزدیکیم با خود آمریکایی‌ها ببینین اون ینگ دنیا اگر ایران در این ینگ دنیا با هم بسازن آیا فرانسه آلمان انگلیس روسیه و چین بازی دقیقی می‌تونن انجام بدن آیا سلطه جغرافیایی می‌تونن داشته باشن آمریکایی بله می‌تونی بگی جغرافیا الان مثلاً رده پنجم این جمله شما رو عملاً وزیر خارجی بالقوه ترامپ گفت که الان تیم انتقالی رو داره رهبری می‌کنه آقای حک بله فرمود که اگر ایران اگر آمریکا اجازه بده و با ایران ایران نزدیک بشه همه نزدیک میشن ببین شما نمی شما ایشون الان میگه من سال چی چند گفتم سال ۷۹ گفتم ۸ ۸ قبل از اینکه پرونده هسته ایران مطرح بشه گفتم جنگ نامتعادل رو شروع می‌کنن شما دشمن نامتوازن آمریکا نیستی الان جنگ نامتوازن می‌تونی شروع کنی این همه اطرافت آمریکایی داری بزن بکششون مخصوصاً حالا ترامپ اومده بزن یکیشون چرا قطر الان میگه که برن بیرون آره اینم جالب بود چرا هنوز چرا همون شبی که ببینین من همون شب انتخابات تویت کردم هست تاریخ خورده یه خبر دادم که چی عوض شد گالانت عوض شد وزیر امور خارجه جابهجا شد ولی اول این خبر رو چی زده بود بلومبرگ زده بود من از رو بلومبرگ برداشتم ولی اولش نوشتم گویی اسرائیلی‌ها میدانن که در آمریکا چه خواهد شد به پیشباز میرن خیلی جالب بود آره ببین گوی آمریکاییا مید آینده رو بهتر می‌دانند د تا سه تا علامت تعجب گذاشتم زیرش این خبر گذاشتم اصلاً اون شب که ترام تراپ چیز آقای نتانیاهو می‌دونست ترامپ پرنده است یقین داشت ترامپ پرنده است که این کارو کرد گالانت داشت میرفت آمریکا هماهنگ داشت میشد با نظام بایدن و ترامپی چیز بایدن ستا نه خود بایدن با بایدن ایستا بله نظام ولی کل نظام آمریکا که ترامپو بایدن نیست نظام آمریکا یک نظام دانشگاه محور اندیشمند محوره برای همینم به این راحتی حریفش نمیشن دانشگاه‌های آمریکا دانش بنیاد نیست اجتماع پرور و دولت‌ سز دولت‌ها رو مراکز دانشگاهی اداره می‌کنن لذا می‌بینی وزیر دفاعش از دانشگاه درمیاد میشه وزیر دفاع اونجا تئوریها شو عرضه می‌کنه بعد همون چیز ارم تجربه‌ها رم می‌بره دوباره تو دانشگاه تئوریزه می‌کنه نفرای بعدی رو میسازه را ک پرسشو فراموش نکنید پرسشو فراموش نکنید پرسش شما چی بود پرسش ما این بود که ایران ایران به عنوان ایران تاریخی ایرانی که ما زندگی میکنیم ایرانیا با یک مشخصاتی به قول شما هیچ و ذاتی نیستیم ما به هیچ وجه ذاتی نیستیم اصلا دشمنی و دوستی ذاتی معنادار نیست در دنیا اصلاً از اولم معنادار نبوده نه بیشتر معنادار بودنشو میخوام بگم تا ذاتی بودنشو معنادار نیست چیزی که ذاتی باشه و از درون بیاد بتونه بیرون رو کنترل بکنه معنا داره این قاعده دوستی و دشمنی از بیرونه شما ازدواج می‌کنی چرا برات طلاق گذاشتن اصلاً چرا طلاق رو گذاشتن مگر نبود کلیسای کاتولیک اجازه طلاق رو نمی‌داد ماجرای کاترینا آرگان بله این حرفی که می‌زنید اساساً از منظر معرفت‌شناسی دارم میگما دوستی و دشمنی امر ذاتی نیست از بیرون از رفتار متقابل کنش متقابله شما عاشق یکی میشی میری با هزار دردسر باهاش زندگی می‌سازی ولی بعداً می‌بینی نشد شما د ببینین از نیکسون و از چرچیل نقل می‌کنن میگه ما دوست دائم نداریم دشمن دائم نداریم منافع دائم داریم این رو من گفتم و ما در دنیای مدرن و فرامدرن نه دوست دائم داریم نه دشمن دائم داریم نه منافع دائم آنقدر شتاب تغییرات زیاده که هر روز صبح باید منافعت تو تعریف کنی مینز بررگ استراتژیست میگه ا به اون اطلاق می‌کنن به دیگران هم میگن ولی مینز بررگ میگه میگه استراتژیها در دنیای کنونی مرده به دنیا میان قدیم می‌گفتی استراتژی یعنی چی سر کلاسا ما چی می‌گفتیم می‌گفتیم استراتژی یعنی برنامه‌ریزی دراز مدت اصلاً دیگه دراز مدت نیست شما من الان تو این اتاق نشستم یه حرفی می‌زنم ممکنه متغیری واید کاردی بیاد که شما بر اساس دیدگاه نیکلاس طالبی قوی سیاهی بیاد که مجبور بشه همه این‌ها رو از نو باز تعریف ریو کنی و باز تعریف کنی خب اینا واقعیت‌های بیرونی شما بگو من از ازل تا ابد این دشمنمه نه آخه بحث منافع ملی اینجا اصلاً نیست یعنی حضور نداره ببینین خب ببین گفتمان غالب در تهران چیه گفتمانی اس که ایران رو برای امت گرایی اسلامی می‌خواد آیتالله خامنه‌ای واقعاً به این باور داره خب باورش م محترم شما نمی‌تونی بگی ایشون باور نداره با باور داره می‌خواد نه جمهوری اسلامی ایران تمدن اسلامی درست کنه و این تمدن اسلامی لبنان رو ارجح می‌دونه به تهران سوریه رو ارجح میدانه به خوزستان اگر نبود اون بنده خدا گفت بله بله آقای طائب بود دیگه بله خب ببینین این یه واقعیتی شما بهش بگی بده من میگم این هست بد و خوبیش کار ندارم میگم این آقا نظرش اینه خب این نظر روی صحنه عمل چه چیزی رو به وجود میاره اینا با هم تزاحم دارن این دیدگاه معتقده آ آخر ال زمان ما پیروزیم خب خیلی خب آخرزمان پیروز این آخر زمانه کیه زمان که من نمیگم زمانه زمانه خب این آخر الزمانه کیه شما به نام آخر الزمانه تا چقدر می‌خواهی این ببینین میگن به امام جعفر صادق فرمودن که خدایی نیست و فلان گفت حالا چه ما کار بد نمی‌کنیم خدایی هم نبود کدوممون می‌بازیم میگه آخر از زمانه هست میگیم آخر از زمانه هست باشه حالا شما عقلانی عمل کنی به ضررت کاری بکنی که الانو درست کنی که اون آخرتم داشته باشی اون آخر از زمانه رم داشته باشی به دلیلی که آخر از زمانه‌ای هست و ما آخر حق برخی معتقدن در همین ایدئولوژی برخی معتقدن که زمین باید به فساد کشیده بشه به فقر و به فلاکت کشیده بشه که ظهور کنه بنابراین اون ا نقض می‌کنه اون گفته شما رو که میگید پس بسازید که عاقبت خوبی داشته باش این گزاره رو بیار تو مبانی معرفت‌شناسی شما از ترس مرج خودکشی می‌کنی کدوم عقلی میگه من از ترس مرگ خودکشی کنم عقل نمیگه خب عقلی نمیگه خب تو عقل نداری من باید حرفتو گوش بدم خب من مشکل اینه که ما آدمای غیر عاقل رو بر خودمون از نظر باورها حاکم می‌کنیم اونا مشکل ن نیست اونم خودشم باور نداره ولی ابزاری شده که بر شما چیره بشه من نمی‌ذارم چیره بشه من میگم قبول ندارم این حرفو شما میگی انتظار انتظار فعال داشته باش به جای انتظار من فعالانه فردا می‌خوای تو امام بزرگت با اون عظمتی که ازش یاد می‌کنی وارث ۱۱ امام دیگر و ۱۴ معصومه به تو اجازه میده که فساد رو گسترش بدی چه خبره که او ظهور کنه خب اون چه امامیه که به گسترش فزاد راضیه نه یکی بپرسید اون چه امامی اس که برای ظهورش به گسترش فساد راضیه منطق رو که نمیشه گذاشت کنار عقل بشر پیامبر درونیه گزاره‌های منطقی داره a بهعلاوه بی سی a بهعلاوه زد ببخشید ا بعلاوه به زد بله با سی پس زد با چی با بی مساوی میشه ب مساوی میشی بله گزاره است میگی بله مسائل انسانی و ماورا و طبی و الهیم ریاضی نیست میگیم خب بیار پایین‌تر بریم کیفش کنیم تو اگه نمیگی که امامی که ما داریم این امام راضی به هیچ فسادی در هیچ دوره‌ای نیست چون گناهه مثلاً راضی به دروغ نیست دروغ ام فساد بله پدر و جد بزرگ او امام اول شیعیان علی بن ابیطالب با ذالفقار فرموده بله خب اون امامی که پیرو این آیینه راضی میشه شما دروغ بگی تهمت بزنی هزار تا فساد بکنید چه خبره می‌خواد نوه نوه و نتیجه و البته بخشی از این ایدئولوژی ب بله بخششی میگه ما به اون بخش داریم میگیم خب منو احمق محروس کردی بعد به من بگی بیین منم به اون امام معتقدم ما هم به منجی معتقدیم به هر تقدیر می‌آید همیشه بوده حالا یک منجی بزرگ خواهد آمد بالاتر از همه منجی ها ولی جهان امروز رو که من نمی‌تونم ما هم تو آینده اندیشه امید میدیم ما آینده شی چیه جبرگرا داریم فرجام گرا داریم جبرگرا فرجام گرا و پیامبرگونه جبر مثل مارکس میگه آخرش می‌رسیم به چی کمونیسم بله د ترمنی اسمو مطرح می‌کنه مثل هاپ هاوس مثل هربت اسپنسر در فلسفه تاریخشون فرجام گرا مثل کی زرتشتی زرتشتی مگه سوشان ندارن خود همین یهودیا همه چیزش در گرو آرماگدون کوه ج سیون فلسطین برای چی مقدس می‌دونه برای اینکه آخر از زمان اونجا ظهور می‌کنه منجی آخر مثل شما شما میگی مثلاً تو مکه ظهور خواهد کرد خب این فرجام گراست میگه همه چیز هرچی بشه آخرش به اونجا می‌رسیم خیلی خب آخرش به اونجا می‌رسیم باید برای اینکه آخرش به اونجا می‌رسیم ظلم رو گسترش بدیم فساد رو گسترش بدیم عمله اکره ظلم بشیم نه نه نه اینا اینا اینا تمدن نمیشه ساخت اگر قصد و اگر میخوای حتی تمدن اسلامی هم ساخته بشه حتماً باید پایه‌ها و ساختارهایی داشته باشه من میگم اونو رها ک کنیم اصلاً همین لایه اولیه رو بحث کنیم در لایه اولیه‌ای که شما میگی آیا من به نامش تشرع دین می‌تونم کار غیرشرعی انجام بدم خب این میشه مکیا ویسم دیگه میگه هدف وسیله رو توجی می‌کن توجیه می‌کن بله اونوقت شما قداست دینی هم بهش می‌بخشی اینم از این پس شما ببینین الان باید وارد اون صحن بشی که جهان رو داره این‌جوری اداره می‌کنه تو اگر واقعیت‌های جهان رو نفهمی میدان رو نفهمی چه دیپلماسی بله میدان به قول شما ارجم من که اصلاً قائل به تفکیک میدان و دیپلماسی نیستم اصلاً این تفکیک خودش از اول ناراست و نارواست خب مثل اینه که من بگم روحم یه چیزی میگه جسمم یه چیزی دیگه میگه خب من من قدرت داداین یه داکتر اینه آره یه دکت ا جدا نیست بله خب ببین شما باید میان اینا مناسبت و تناسب ایجاد کنی اگر من الان ببین ت نظریه سیستم‌ها ما میگیم مثلاً پدری به بچش میگه که بابا یه چایی به من بده بچه میگه سرم درد می‌کنه بابا میگه سرت درد می‌کنه پات که درد نمی‌کنه خب کدوم اینا درست میگن بچه درست میگه چون وقتی سر درد بکنه جسم درد بکنه روان تحت فشار قرار می‌گیره ب اون میگه سرت درد نمی‌کنه دستت که سرت درد می‌کنه دستت که درد نمی‌کنه پات که درد نمی‌کنه آخه مرد حسابی تو علم نداری داری اینا به همدیگه چی دارن بله طلاقی های تو در تو دارن دنیای امروز قرن بیست و یکمه در قرن پنجم قبل از میلاد نیستیم که اسپارت و آتن با هم بجنگن اسپارت و آتن با هم می‌جنگن آخرش چیکار می‌کنه استراتژی بله بله اسب رو می‌بره چی تو قلعه تفکره واقعیته ضرورت بله نیاز نیاز مقطع اینم هست از کجا به کجا رسی یعنی من گفتم که این دشمنی این دشمنی ساختگی ایوی به چ بود که رسیدیم به اینجا سؤال بعدی چی که می‌خواستم بپرسم و فراموش نکنیم اعراب کشورهای عربی دورور خودمونه اینها در چه شرایطی قرار دارن خب به هر حال رنگ عوض می‌کنن خودشونو با با منطقه با جهان هماهنگ می‌کنن بن سلمانی اسمی شکل می‌گیره اونجا که میگه ایداد بیداد امارات اینجوری داره میکنه قطر داره مرکز نمیدونم فوتبال جهان میشه مرکز هاپ به قول معروف مسافر جان می ببینم چه میدونم عمان داره مرکز چ میدونم سرمایه گذاری دنیا میشه عربستان یه دفعه بن سلمانی میاد و میگه که باشه پادشاهی باشه سر جاش ولی ما داریم یه ذره بسازیم اینجا روابطمون بیشتر کنیم و بسازیم اینها در رابطه با ایران و در رابطه با جهان کجا ایستادند ببینین من قبل از این عرض کردم که در ارتباط با ایران رویکرد امریکا با دکترین های گوناگونی که شمردم وارد عرصه‌ای شده که بتونه رهبری اقدامات بر علیه ایران رو انجام بده مجریش و مدیر و مجریش اسرائیل باشه پشتیبانی کننده ش اعراب الان اگر این نیست رهبری رو آمریکا انجام میده مدیریت رو فعلاً کی داره و اجرا رو با هم تو و امان فعلا اسرائیل داره پشتیبانی رو چه کسی داره انجام میده آمریکاست ب کنن مگه عراب داره انم عراب آ پشتیبانی بله ری می‌کنه لوجستیک آخرش پولشو از کی خواهد گرفت و داره الانم می‌گیره ب جالب بود آره داره الانم می‌گیره اینو کی بوده من عرض کردم این این این این این چیزی که همین تصویری که شما الان دادید برای برای چه اتفاقی این کار داره میفته یعنی میخواد چه اتفاقی رو رقم بزن برا اینکه نظم آینده جهانی باید شکل بگیره و در نظم آینده جهانی کی باید جزو کلون امریکا باشه در برابر اروپا و چین تهران تهران باید در کنار آمریکا بایسته نه در عراب احیاناً نظر نظر همین می‌خواستم بگم نظر تضاد و و تعارض چیز ببخشید منافع اعراب ایانا این وسط مشکلسازی نمی‌کنن مشکلسازی می‌کنن مسئله سازی می‌کنن ولی چون می‌دونن نمی‌تونن برا آمریکا میخوان الان چی بگیرن امتیاز بگیرن چرا الان جزایر سگانه رو مطرح می‌کنن تو این چرا با روسا و چینیا و اینا باشون همراه میشن چون اون‌ها فهمیدن آینده چیه برای اینکه اینا برای این آینده آماده بشن باید بیشترین امتیاز رو در به هم بزنن آینده بله خب سعی کردن به هم بزنن مگه در مک ولین به هم نزدن مگه در خیلی از مسائل این ۴۰ سال اخیر کجا لو میره اینا سازمان‌های اطلا فکنی اتحادی اروپا که همیشه در در زمین آمریکا بازی می‌کرد متحد آمریکا بود الان دچار اشتباه در تصمیم‌گیری شده یا نه ی چ در برجای در برجام مجبوره در مجبورش می‌کنن در برجام چه کسی بازی رو بر هم زد امریکا بله چرا بازی رو بر هم زد فقط به یه دلیل که نبود یکی از دلیلش این بود تا برجام امضا شد سیل مذاکره کنندگان اروپا وارد چی شدن ای تهران ا بله ۴۰۰۰ نفر ۳۵۰ نفر همه اون جلسات رو داشت رصد می‌کرد خب آمریکا میگه من راه رو باز بکنم فحشش مال من باشه بردش با کی با اتحادی اروپا از طرفی از از چند شرکت آمریکایی ممانعت به عمل آدن بله اتحاد یعنی چی اتحاد یعنی آینس اگه سر کلاسهای روابط بین‌الملل من نمی‌گفتم آینس یعنی چی یعنی اتحاد یعنی همکاری و رقابت تومان یعنی فکر می‌کنین یکی از دلایلش اون بوده یکی از دلایلش همون بود از مجموعه دلایلش کشون بود نمیشه که شما بیایی به امریکا به یه رقیب فرجه بدی بالاخره رقیب بشه ایران میگه مرگ بر آمریکا سال‌هاست داره میگه بله خب تو ماجرای لبنان و نمی‌دونم تو ماجرای اوکراین و ت ماجرای افغانستان و تو ماجرای سوریه و تو ماجرای یمن و تو ماجرای عراق و اینا همه مود دماغ اصلی آمریکا کی بوده ایران هزینه کرده امتیازش دیگران بردن ولی ایران هزینه کرده خب ایرانو یاد بهش فرجه میده میشه چی اوباما سه بار چهار بار نامه می‌نویسه به رهبر نظام جمهوری اسلامی رئیس جمهور رو اصلاً نمی‌شناسه هنوزم نمی‌شناسه به رسمیت نمی‌شناسن خب بعد شما میای یه توافق‌نامه‌ای امضا می‌کنی تعهدنامه هم نیست توافق‌نامه است امضا می‌کنی بعد می‌بینی که ا تو کت خدای اصلی هستی پنج تای دیگه دارن حالشو می‌برن شما بشینی نگاه کنی شما باشی این کارو می‌کنی عقلاً نه اونم عقلاً عمل می‌کنه خردورزانه عمل می‌کنه میگه نمیشه که من ببینید جهان جهان قدرته گفتم آیین ببین آیین عیسی آیین موسی آیین محمد بن عبدالله صلوات الله علیه و علی سلم همه این‌ها رو به خدمت می‌گیره تا اون قدرته رو من به عنوان کسی که آینده اندیشی و استراتژی و سیاست و روابط بین‌الملل و امنیت و ارتباطات رو کار کردم و خوندم می‌دونین با همدیگه سعی کردم این‌ها رو بلد بشم کنارش فیزیک م مثلاً چار تا فرمولش بخونم اینو می‌فهمم اون داره اینجوری می‌کنه اجازه به شما نمیده الان روس‌ها واقعاً ایران رو شریک استراتژیک می‌دونن که الان اینجوری همف می‌کنن بر مبنای اونه که می‌دونه روسیه می‌دونه نمی‌تونه در جلو آمریکا بایسته الان داره ازش چی می‌گیره امتیاز می‌گیره همین الان سر اوکراین معامله می‌کنه با ترامپ کجا رو ول می‌کنه ایرانو ول می‌کنه بخش سوریه رم بهش میده میگه این قسمت اوکراین مال تو این قسمت سوریه نفوذ دوباره همونجا اینجا رو رها کن اینجا منطق تو نیست انگلیس‌ها ف فهمیدن که از سال ۲۰۱۸ رها کردن در مورد تالار زنگزور م یک همین جور شد دیگه یک ازار نظری کردن گفتن که در داخل سیاست‌های ایران آدمایی که حذف شدن نخبگانی که حذف شدن از ۲۰۱۸ اکثرشون تمایلات کجا داشتن یعنی اروپایی مطروح ب دیگه اروپایی الان رفتن کنار ب بعدش نوبت چینیا و روسیس چی میشه بعدش بعدش اونها میرن کنار معامله می‌کنن در قدرت جهانی اگر شما در پتسدام نکردن در کنفرانس تهران نکردن بازی قدرت قوانین خواست خودش رو دار به طور کوتاه مدت ا بخوا بیم در در همین چند سال آینده دو سه سال آینده در روابط ایران روابط که نه در تنشی که بین ایران و اسرائیل هست در کوتاه مدت چه اتفاقی میفته به نظر یعنی شاهد چه حرکتی از سوی اسرائیلی احیاناً پاسخ مثلاً وعده صادق س یا به قول آقای نسیری وعدی کاظم یعنی کزم قیض می‌کنه ایران بله ببینین گریز ناپذیر و گزیر ناپذیره ایران رو میندازن تو تله آرمانی افتاده ایران تو تله آرمانی اصطلاح من تو تله اس پاش گیره نمی‌تونه تکون بخوره یعنی می‌زنه مجبوره بزنه اگر نزنه همه چیزش از دست داده بدون اینکه چیزی هم به دست بیا اونجوری از دست نمیده اونجوری هم از دست خواهد داد ولی هیبتش رو حفظ خواهد کرد میگه ایستاده بمیر یا یه جا که کردی افتادم که نمی‌تونم بگمش بله بله منم می‌دونم اصفهان و بله ب بله منم می‌دونم اینجا کارو من تو خصوصی میگم دیدین میگم سریح میگم ا اینا درده ببینین ببینین اینها ببین قا قواعد اون کسی که جچ رو ساخته برای چ چ خنده فقط نساخته ب اینا در این‌ها در واقع امپی تری کردن چیه نظریه هاست طنزها و جوک‌ها امپی تری می‌کنه بله سیمپسون‌ها مگه چیکار می‌کنه همین یه ذره می‌ذاره کلی دنیای دار مرد هزار چهره چیکار می‌کنه امروز آقای پزشکیان میاد میگه من اصلاً نمی‌خواستم رئیس جمهور شم دیدید که اخیر بله بله نمیخواستم شما یاد مسعود پزشکیان یا من فوراً ما یاد مسعود ش چی افتادم خیلی یا آره واقعاً آدم یاد اون حرکت اشتباهی ببین سناریونویسی از داستان اشتباه‌های ما کم نبودن آقای احمدنژاد بود ایشون بود ولی ولی این خیلی دیگه ایشون دیگه خیلی پروژ بود ن من من خودم به آقای خودم نسبت به آقای پزشکیان احترام قائلم نسبت به خی در این ۶ نفر یه سر و گردن از همه اینا حداقل بالاتر بوده این آدم ب بله از هر نظری کم ایراد ترم هست کم ایراد ترشم هست تیمش رو ببینین آدمایی که داره خداییش باید حق گفت ولی ببینید ایشونو من مسئول نمی‌دونم ببینید یکی از مسائل ما ایران اینه ما که در کشورمون مسئولیت‌ها رو به کسانی میسا ح حالا که میخواستیم بیایم به بحث داخلی اتفاقاً حالا که خودتون تشریف شیفت دادید شیفت کردید و اساس کشی کردید به داخل آقا یعنی منظور شما اینه که آقای پزشکیان آقای پزشکیان رو رئیسجمهور کردن بون سریع به ما بگیم بله من معتقدم آقای پزشکیان اصلاً در همون زمانی که پذیرفته شد در شورای نگهبان یک عقلانیت بسیار خوبی بود خوب فهمید خب همه جا انشاالله اینطوری رفتار کنن ولی به شرط اینکه پیامدها شو بعدش بپذیرن دست ایشون باز بود الان چند ماه گذشت ۴ ماه گذشته فیلترینگ سر جاشه فیلترینگ چیه آخه تو این کشور شما الان وارد اینستاگرام نمیشی وارد تلگرام نمیشی بله ما داریم انجام میدیم فقط شما دارید پول ازش درآمد درمیارید یه جای دیگه درآمد دربیارید برید نظریه مثلاً نیکلاس طالب رو بخونید اقیانوس آقی مارینا رو بخونید همه اینا رو ببینید بیاید نظری منم بخونید که سپهر آبیه و موی صدفی تجارتتان این چه کاریه شما دارید می‌کنید تو قرن بیست و یکم فیلترینگ الان در ایران اگه استارلینک نیومده الان گرونه چندی دیگه بله کاملاً مثل مثل ویدئو م هم دارن آشنا میشن باهاش مثل ماهواره مثل خیلی چیزای دیگه شما با آیین فناوری نمی‌تونی در بیفتی این این سلسله آیینه‌ها در همه جا خیلی در گفتمان شما همیشه هست و همین آیین این رسانه هم خودش آیین ن دار آ تکنولوژی آیین مرکزی من همیشه میگم اینا آینن بله اینا آینن بله اینا آینن برای خودشون نظم درونی دارن انسجام درونی دارن برای خودشون قدرت دارن شما مثلاً آیین قوانین آیین حقوق آیین داره در خودش شما میخوای باهاش در بیفتی یه جایی کوچک‌ترین کوچک‌ترین ضعف درت ببینه پادو می‌گیره چرا الان مثلاً خیلی از مسئولین می‌ترسن که تو دادگاه چی داشته باشن پرونده داشته باشن من الان دارم از یکی حکم جلب دارم نمیرم م اجرا بدم کاری ندارم ولی اگر یه زمانی بخواد یه کاری بکنه نیروی مخالفش من رو می‌تونه بیاره من بگم ایشون داره طبق قانون نمی‌تونه اون مسئولیت رو بپذیره بهش بدن اونوقت مسل سز میشه تو افکار عمومی چی میخواد بکنه ببین شما باید اون نقط ب موشک میره کجا رو تشخیص میده نقطه دیگه نقطه رو نقطه رو می‌زنه صاف می‌ریزه شما باید تشخیص بدی اونجا اینو از نظر قوانین باید بدونی رو قوانین چی باشی سوار باشی حالا من برم التماس کنم می‌ذارم برای ۵ سال دیگه می‌ذارم به وارسم همون برگ رو خب این در اینجا کدوم مصداق داره در در بحث پزشکیان تو پزشکیان شما وقتی پزشکیان رو میاری یه عنصر سیاسی که در جامعه نشاط ایجاد می‌کنه تا چی انجام بده تحولاتی رو انجام بده شما اجازه میاری نشاط ایجاد میشه اگر نتونه نشاط ایجاد بکنه و به اون تحول برسه شما زمانو برای خودت چیکار می‌کنی منقبض می‌کنی فکر کن که الان به جای آقای پزشکیان آقای جلیلی شده بود رئیس جمهور آیا باز بخش مهمی از مردم منتظر پزشکیان در ۴ سال دیگه میموندن یا نمی‌مونن بالاخره می‌گفتن که اینا که مال خودشون بود آره پشت سر رئیسی کی بود آقای جلیلی بود پس فرقی نکرد باید منتظر بشیم پزشکیان بیاد خاط می بیاد درسته تاجزاده حتی بیاد ولی دیگه وقتی این رو نذاری کارشو بکنه دیگه کسی به اون گفتمان هم رجوع می‌کنه یعنی زمان رو برای خودت چیکار کردی در صحنه داخل بزرگترین اشتباه استراتژیک ۱۴۰۰ خالص‌سازی بود بله چ اومد پروژه شو انجام بده آقای رئیسی نتایجش چی شد الان وضعیت نتایج تصمیم به آوردن پزشکیان شد نتیجه‌ش شد همون طور که نتیجه خاتمی تصمیم به آدن احمدنژاد شد خب شما میاری احمدنژاد رو ولی احمدنژاد رو آخرش نمی‌تونی کنترل کنی به خاطر اینکه به خاطر اینکه ذات لا کار و مسئولیت خب برای اینکه سیاست رو شما متبحر شدی مجرب شدی ولی داخل شکن‌های سیاست رو از نظر علمی نمی‌تونی اندازه‌گیری کنی بل اون شکنه هایی که نمی‌بینی هی کار دستت میده خ حالا پزشکیان چیکار خواهد کرد به نظر شما به هر تقدیر پزشکیان باید جوابگوی مردم باشه زمستان امسال اگر اگر اراده‌ای بر این بوده که آقای پزشکان بیاد آیا اون اراده ابزارها شو نباید تهیه بکنه ب این کار کرده با اون ابزارهایی که بده دست ایشون احساس می‌کنه تمام خمیر مایه قدرت درونیش داره از دست میده پس فلسفه این این تیم نگرانه فلسفه این بود که بتونه تنفس گاهی برا خودش پیدا کنه و در این تنفس گاه کار بکنه خب تنفس گاه می‌زنه و شانس نمیاد برای چی هیلاری ک منتظر بودن که مثلاً یکی مثل هیلاری بیاد هیلاری مگه آدم کمی بود آدم بسیار سرسختی شما فکر می‌کنید کمال هریس سرسخت نخواهد نبود اگر میومد چرا اونم سرسخت بود ولی به ترامپ ترجیح داده میشد این واقعیتی که به ترامپ ترجیح داده میشد کسی هم نمی‌تونه بگه این ترجیح دا در تهران به ترامپ ترجیح داده میشد کمل هریس از طرف کی از طرف جامعه حاکمیت حکومتی در ترجیح داده نشد چرا ترجیح داده نشد الان که ترامپ اومده اون‌ها ترجیح می‌دادن اون بشه ولی ترامپ اومد دست اینجا نبود که اراده اینجا که بر آمریکا حاکم نیست ولی تلاش میشد که کی بیاد تأثیرگذاری برای این مثلاً حمله وعده صادق س رو قبل من متوجه نشدم شما منظورتون داخل ای ایرانی جموری اسلامی دای جمهوری اسلامیه جمهوری اسلامی کامل حریث رو ترجیع میده حالا متوجه شدم من فکر کردم که مغز متفکر اتاق فکر آمریکا رو دار نه نه نه کامل هریس رو ترجیح میداد بله این دوره اینجا این دوره برخلاف اینکه دوره قبل ترامپو تشخیص می ت میکد ببینین این وضعیت اینجوریه خب در این منطق الان باز زمانو چیکار می‌کنه ترامپ منقبض می‌کنه زمان به شما نمیده دیگه اومدن ترامپ از این جهت خطرناکه زمان رو می‌کشه در سیاست و استراتژی چار مؤلفه فراموش نکنید زمان متورال مکان زبان میشه زمز زمان متریال چیه در چه مکان و جغرافیایی همون میدان چیه در واقع و چی زبان کار شی شما زبان و ادبیات رو عوض کردی فعلاً زبان رئیسی گفتمان انقلابی زمان زبان آقای جلیلی زبان آقای چیه شهردار تهران زاکانی بله زبان آ هاشم قاضی‌زاده هاشمی زبان مثلاً بالاتر از اون احمدی‌نژاد و این‌ها رو تبدیل کردی به زبان چی پزشکیان و ادبیات پزشکیان ادبیاتی که تو اصلاح‌طلب‌ها حتی از اصلاح طلب‌های میان رو محافظه کارته من آقای در واقع روحانی رو اصلاح‌طلب نمی‌دونم ولی آقای پزشکیان اصلاح طلبه ولی اصلاح‌طلب محافظه کاره حتی میان رو نیست میان رو مثل حسن روحانی بله او اصلاحطلب چیه محافظه کاره لذا منویات رهبری رو میگه لذا ساختارهای قدرت سخت هرچی بگن اجرا می‌کنه در عمل داره همون کارو میکه به نظر شما به نظر شما نهاد اتاق فکر نهاد قدرت که من همیشه میگم هسته مرکزی قدرت و در پروژه پزشکیان روابط یعنی دنیا رو محاسبه نکرده بود اگر ترام بیاد چی میشه اگر حریث بیاد چی میشه اگر اسرائیل بزنه پزشکیان چگونه می‌خواد این برنامه‌ها شو پیش ببره اونها در برنامه‌ریزی هاشون پیچیده برنامه‌ریزی نمی‌کنن خطی می‌بینن رسالت گونه و تکلیف گونه می‌بینن اگر ا تکلیف ایجاد بکنه برای بدیل و بدل ندارن اگه الان ندارن بزنن نمی‌زنن اگرم بزنن خیلی رنگ و رو باخته است دیگه چون نگاه نگاه لوگو سنتریک اله نگاه نگاه کلام محوره کلام محور خب این کلام محور میگه که من بمیرم کشته بشم یا بکشم در دو حال پیروز یروزم پس میاد میگه منطق من اینه پیچیده ش در همین حده که بین ایکس و ار انتخاب نمی‌کنه بین a و بی انتخاب می‌کنه نمیاد بین بی و مثلاً ایکس انتخاب بکنه که فاصله انقدر باشه و بتونه تغییر و تحولات ناگهانی ایجاد کنه میاد بین پزشکیان جهانگیری آخوندی و این‌هایی که رفتن بله بله کیو انتخاب می‌کنه پزشکیان رو ب بله انتخاب می‌کنه بله خب پزشکیان که انتخاب میشه در منطقه حاشیه دایره اصلاحات قرار داره در مرکز که قرار نداره ب نزدیک به مرکزم نیست نه نزدیک به مرکزم نیست نه خب این چرا این کارو می‌کنه شما اگر بخوای واقعاً تحول ایجاد کنی باید ب صدای اون بزنی اونی که تو حبسه آزادش کنی بله بیای بگی با اینا بازی می‌کنم آره که بتونی جهان رو چیکار کنی آچمز بکنی بعد از ۴۵ سال ا دستشونو رو کنی دستشونو ببخشید دستشونو ببندی اشونو بگیری ببی آقا این آقا هم دموکراسی اطاق فکر از اون و نمیخواهم آشتی با جهان میخواد هم پس ما اینو میاریم اگه میخوای تحول در همین داست اطاق فکر ببینین اون اتاق فکر فا نه فایده‌های بزرگ میخواد با هزینه‌های کم هم داشته هاشو انباشته هاشو نمیخواد هزینه کنه هم میخواد زیاد به دست بیاره داشته‌ها و انباشت هاش چ داشته‌ها ان باشه‌ها شون همون آدمایی که داره همون پست‌هایی که داره همون نفوذی که داره دیگه مرکز سخت قدرت نیست استوانه سخت قدرت من بهش میگم دیگه اون شما میگه هسته سخت قدرت هسته سخت قدرت گذشت در ایران هسته سخت قدرت در دهه ۷۰ شکل گرفت زمانی که آقای خاتمی بود ا چیدمان استوانه به چگونه است استوانه است گستره قدرتش افزوده شما وقتی میگی هسته مرکزیت و فقط داری فقط مرکزیت نداره تو همه ساختارها حضور داره فقط تو ساختاری نظامی مگه هست الان مگه تو ساختار اقتصادی نیست همه جا هست تو ساختار فرهنگی نیست الان وزرای آقای پزشکیان کیان وزیر آموزش پرورشش کیه نظامیه وزیر کشورش کیه اکثره نزدیک به نهاد نهاد سپاه و اینا هستن خیل خب این یعنی چی اینا همه مدل داره خب من وقتی اینو می‌بینم می‌دونم نمی‌تونه نمی‌تونه خب مردم مثل من اینو نمی‌بینه ولی بعد از ۴ ماه پ۵ ماه که ببینه چیز چی نتیجه نداره چ چه خواهد شد در داخ خب در همین ادامه همین بحث که ت تموم بکنیم این بحث رو در ین بحث شما جایگاه بحث جانشینی رو خودتونم در اول برنامه یه اشاره کوچیکی کردید چگونه می‌بینید این قضیه رو این قضیه رو در راستای چ میدونم همون اتاق سه بحران جیم من رو شنیدین نه سه بحران ج آره سه بحران جیم رو من یک سال بیشتر مطرح می‌کنم یعنی یک سالی که خیلی مطرح می‌کنم بحران جانشینی در درون بحران جایابی در منطقه بحران جایگزینی در نظام بین‌الملل همه این حرفهایی که زدم منقارم فراموش کردم ازت بپرسم که ایران الان در چه جایگاه داره پس همین الان بفرمایید همینه دیگه ایران در وضعیتی قرار داره که تلاقی سه بحران آوار میشه جانشینی در داخل جایگزین جایابی جایابی در منطقه منطقه جایگزینی در نظام بین‌الملل جایگزینی نظم نوین هانی رو بحث کردیم آره بله بله این د ت در منطقه جایابی صورت می‌پذیره ممکنه مرزها در خیلی از جاهای هارتلند نو تغییر بکنه مثلاً مرز اردن تکون بخوره برا خاطر ف امام زمانی آینده پژوهانه نه الان همین الان در مورد بحث جانشینی بهمون بگید هم جیم اول شما جایابی رو پرسیدی من گفتم خب جانشینی رو نپرسی جانشینی رو بگی ب جایابی باش جایابی رو اینجوریه پس این میایم تو جانشینی جانشینی در ایران در واقع دیگه بحران جانشینی نیست تبدیل شده به بحران چی بقا وقتی شما یه چیزی رو زودرس وارد جامعه کردی که کردن چه کسی وارد جامعه کرد بحران جانشینی رو من ن نمی‌دونم منظورتون چیه سال ۲۰۶ اندیشکده رند که آینده پژوهی می‌کنه سناریوهای آینده ایران رو نوشت ۶ سناریو بله وارد منطق نظام بین‌الملل کرد چه کسی جانشین آیتالله خامنه‌ای خواهد شد طله چی آرمانی بر اساس تئوری جنگ نامتعادل استراتژیست کار خودشو میکنه الان سال چندین ۲۰ ۲۴ بله تا ۲۰ ۲۶ ۲۰ ۲۷ باید تکلیف مشخص باشه برای همین میان این کارو می‌کنن الان دارن برنامه‌ریزی می‌کنن ایلان ماسک چرا داره میاد رو صحنه چرا مردا کامیان کنار کمل حریز پسر هم را متصل به نظام اون مغناطیس می‌دونید قدرت می‌دونی حتی جانشینی داخل رو مدار مدار می‌پیچه در ایران که نه در چینم فکر می‌کنه در روسیه هم فکر می‌کنه فکر نکنیم مثل گرام فولر بگیم ایران قبله عالمه فقط به ایران فکر می‌کنن به همه جا فکر می‌کنن چون اون تفکرش سیستمی تفکر سیستمی میره بالا بلندی مینشینه از اون بالا همه چیزو با هم می‌بینه نه یک چیزو بنابراین باید بن سلمان رو همون در راستای همون ببینیم بله بن سلمانم اگر از اون قواعد نوشته شدش عدول کنه به همون چیزی دچار میشه که محمدرضا پهلوی در ایران دچار شد عجب اینجا چه اتفاقی مصداقی یا ملموس تر به ما بگید میفته خب اجازه بدید دیگه اینو نگم اینو بگم که خیلی خطرنا نمیخوای اسم ببرید نه خب مشخصه ببینین دیگه ایران نمی‌تونه با این سبک در آینده اداره بشه ایران دیگر برای ایالات متحده امریکا بهانه حضور در منطقه نیست تمام شد کارکردش شما میگی تنگه هرمز می‌بندیم اونا خوششون میومد حالا ببند یعنی کار به جانشینی نمی‌کشه اینو می‌خوای بگی کار به جانشینی هم اگر بکشه دیگه ساختار با این وضعیت نخواهد بود باید در درونش تغییرات عمده‌ای رو بپذیره میگه بمون هرکی هم می‌خواد باشه باشه و جاسازی و جانمایی در منطقه چه ربطی به این داره به هر تقدیر اینها همشون با هم در ارتباط چین متقابل شما اگر اسرائیل رو بپذیری یا نپذیری کجا داره میگه من اسرائیل رو نمی‌پذیرم اینجا داره میگه دیگه الان چی میگه پرام میگه من ایران رو وارد صلح ابراهیم می‌کنم اگه نگفت بله این فکر میکنید فقط حرف ترامپ خیلی م سخته و اینجا همین جاش یه ذره برا من سخت خیلی خب پذیرشش سخت چرا ببینین اگر الان ن دی ترامپ نشسته با یه گروهی کار می‌کنه فیلمش اومده بیرون که دارن کمل ریسو می‌بینن توی کمپین انتخاباتی سخنرانیش آنالیز می‌کنن یه اتاق دیگه هم وجود داره خود ترامپ و این عده رو آنالیز می‌کنه این تئوری توهم توطعه نیست برنامه‌ ریزیه آدم‌هایی که می‌برن تو اون اتاقهای اصلی می‌شون هر کدومشون لایه به لایه وارد عمل میشن شما در آمریکا می‌دونید سیستم گزینش چطوره داره بله اگه میشه نداشته باشه میدونم ما فکر می‌کرده نداره نه سیستم گزینش مثل ما نداره ولی گزینش داره که میگه مثلاً آب رو آب رو از اینجا می‌ریزی اون نه ببین اون میاد تو مدارس آدمایی که هستن تربیت شدن تو نظام آموزششون بچه‌های هوشمند و هوشیار رو چیکار می‌کنن شناسایی می‌کنن بعد تو نظام سرمایهداری که بالاخره مدارس خصوصی هست کالج‌ها هست فلان رده به رده به اون‌ها امتیاز میدن میان بعد میار دش تو شرکت خصوصی ۵ سال میره تو شرکت مرگان میره شرکت راک فله این گزینش محسوب میشه یا این عقلانیت چه می‌دونم این این انقلابه گز نیست شما گزینش خراب کردی ا شما این گزینش نه تنها گزینش می‌کنه بلکه در گزینش تربیتش م می‌کنه آ یه لحظه ترسیدم گفتم ن که مثلا ما تصور غلطی داشت واژه‌ها رو به آها ابتذال کشید به ابتذال کشیدیم گزینش این نیست من اومدم در خونم گزینش کنن همسایه پایون رو دخترش دندان پزشکه برای سازمان تأمین اجتماعی اومد به من گفتش که شما به ما بگید این چه جور آدمیه مثلاً من محل اعتمادشون بودم تو کسایی که تعریف کرده بود بله من گفتم اینا یهو اینطوری کرد اینا نظری هم به شما میدن من فهمیدم منظورش چیه گفتم نظری برای چی گفت ب کسی که نظری میده یه ذره دین و ایمون داره ما می‌خوام دین و ایمشو ببینیم خب اینو من میرم به ۴ نفر دیگه میگم تو محله‌ها میان میگن همدیگه دیگه بالاخره همسایه به همسایه اون به اون اون یکی تو بقالی تو حموم اینا میگن هر کسی میاد مثلاً نظری درست می‌کنه حالا یه ذره به همدیگه میده که فردا بچه‌ش خواست رفت بره استخدام بشه بگی ما هم نظری میدیم این گزینش نشد که چون مدل‌های گزینش بلد نیستی چون علمی گزینش نمی‌کنی خب مگه اول انقلاب بچه‌های حزب توده قرآن خوندنشون توضیح مسائل رو از خود آیتالله خمینی بهتر بلد بودن چون می‌دونستن میرن اینا رو ازشون می‌پرسن خب اینام بلد میشد این یعنی پیش‌بینی کردن و سپس این میشه انسان فعال فعال اینا مدل داره آقای عبداللهی اینجوری نیست آقای مجتبی خامنه‌ای جانشین نخواهد شد اجازه دید من هیچی نگم سؤال‌هایی می‌پرسی از من که من میگم اصلاً جانشینی الان به بقا تبدیل تبدیل شده یعنی باید ما رو موضوع بقا بحث بکنیم رو موضوع بقا باید بث پس بحث نمی‌کنیم در درون بقا باید جانشینی رو مطرح کنی اول بقو حفظ بکن بعد بگه حالا کی می‌خواد بیاد آ فعلاً موضوع برتر از جانشینی موضوع چیه بقاست شما برای بقاست که امروز چکت می‌زنه میگی من زمان مناسب آقای دکتر به کوریه چشم دشمنان ما ۴۵ ساله گفتن از همون اول انقلاب این رسانه‌های فارسی‌زبان می‌گفت ما میریم ما میریم کوری چشم دشمنان ما ۴۵ سال موندیم بازم می‌مونیم بله ما که خواهیم موند درش حرفی نیست ایران همیشه مونده و همیشه خواهد موند من اونورم اون دفعه هم به شما گفتم مردم خدای ایران زنده است و خدای ایران به زودی تجلی‌گاه چیزی بخوه ممکنه کوب یه چیزی بخوره ولی ما سر جا مونیم بله بله ببینین شما می‌تونی با تغییرات رویه‌ها که همیشه انجام داده اوناهم همیشه میگن میگن جمهوری اسلامی خود جمهوری اسلامی رو میگن حتی ایران رو نمیگن میگن دارای یه خصرت درونیست که فوراً خودش رو چیکار می‌کنه در یک وضعیتی در یک درنگ‌های گاهی تغییر میده برای همین میگن تسلیم زور نمیشه وقتی خیلی پرزور باشه آره آره برای همین این معنا ۶ اتفاق اف ولی به هر تقدیر بله ولی یه وقتی هست که در بزنگاه‌ها در بزنگاه‌ها به قول شاعر معروفمون خیلی زود بله دیر می‌شود بله بله و نقطه پایانی نقطه پایانی نقطه پایانی باز خدایا نه من نقطه پایانی سؤال دارم از شما نقطه پایانی ایران جایگاهش اولا که من خودم شخصاً به عنوان یک قول معرو شاگرد شما در دانشکده علوم سیاسی یه مقداری هم قول معرو کار تجربه کردیم معتقدم که ایران نیچ جایی پایی در منطقه نداره ولی میخوام از شما بپرسم به عنوان اینکه من اینجای مجریم و باید بپرسم ایران جای پایی در منطقه داره و اون ج دوم اینجا چه اتفاقی براش افتا من شما بگم ایران پای یک پای منطقه است همیشه جاپا نیست ایران خودش پای منطقه نه خودش هست اونجاهایی که رفته بود سوریه اینجوری داره مصداقی میگن سوریه لبنان فلسطین یمن و عراق قشنگ مشخصه آیا ایران اونجا به قول معروف به عنوان جایی که براش هزینه کرده فکر کرده در موردش درگیر بوده در اونجا منافعی رو کس کرده برای مثلاً ۱۰ سال دیگ منافع ایران منافع ایران اتفاقاً با منافعی که الان در بحران جایگزینی داره حل میشه به نفع تهران جایگزینی حالا جایگزینی در نظام بینم نظم نوین جهانی بله نظم نوین جهانی نظم نوین جهانی داره هارتلند نو رو رها می‌کنه هارتلند نو رو حاضره حتی به اروپا بده به عنوان متحد غربی ش ولی نو هارتلند رو رها نمی‌کنه نو هارتلند رها نمی‌کنن نو هارتلند فلات ایرانه من اگر بودم به جای اینکه یمن و اینا برام مهم بود سعی می‌کردم تمدن ایران من سؤالم باید پرسیدم آیا آیا ایران در طول این ۳۳۰ سال شاید ۲۵ سال اخیر که خیلی بیشتر اونجا وقت گذاشت سرمایه گذاشت درگیر بود کشته داد نتیجه‌ای به دست آورد نیاورد اینو می‌خوام بپرسم نه به هیچ وجه به اندازه‌ای که هزینه کرد هیچی به دست نیاورد اون مقداری که باید ببینین در سیاست ما میگیم فرا پارادایم چیه منابع منافع شما هر مقداری پول می‌ذاری تو بانک به همون نسبت چی بهت میده سود بهت میده دیگه در سیاست شما منابع می‌ذاری تو صندوق بانک سیاست شما وقتی قدرت رو وارد می‌کنی مناسب با اون قدرت باید چی بگیری سود بگیری شما پول‌های خرج کردی که به متناسب با اون الان برگشت نداری چون اصلاً حوزه نفوذ رو اشتباه کردی حوزه نفوذ رو بر اساس منابع منافع ملی نذاشتی حوزه نفوذ رو بر اساس چی گذاشتی ایدآل های مذهبت گذاشت پس بنابراین پس بنابراین نخواهی داشت اون آورده رو یا باید شیفت پارادایم بدی عوض بکنی و با اون جایگزینی و جایابی خودت رو وفق بدی و امتیازهای بیشتر بگیری یا باید هزینه های بیشتری رو در آینده بدی من اگر در این مملکت تصمیم‌ساز و تصمیم‌گیرنده باشم کل قدرت ایران رو از جنوب عراق به بعد نه جنوب عراق و رها کنم از جنوب عراق به اونور رو رها می‌کنم میچسبم به فلات ایران فلات ایران محل زندگی ماست نه فلات عرب اجازه بدید من بگم فلات عرب اونور بله این اسم رو بذارم تو همینجام شمام پخش می‌کنید پخش فلات ایران فلات عرب بسپرید به اون‌ها اینجا فلات ایرانه اینجا سرزمین منه اینجا کسانی با من ارتباط دارن که می‌توانند یک ارتباط موثق و محکم ایجاد بکنن نظم بین‌المللی هم این اجازه رو به شما میده همگون بله د ببخشید جمله پایانی بپرسم سرعت تحولات خیلی زیاده خیی من بیچارت کردما آره آره نه شما که ماشاالله که اصلاً داری هی به من انگیزه میدی که بپرسم از شما ولی این پرسش آخرمون باشه سرعت تحولات اتفاقات رویداد خیلی تنده و زیاده و یه اقداماتی و یه نتایجی آدم می‌بینه که انتظارشو نداشت سرعت توسعه در منطقه هم زیاده داریم می‌بینیم یعنی حساب کنید که مثلاً از بندر در شارژ دارن زیر دریای خلیج فارس و دریای عمان د ساعته دارن تونل می‌زنن زیر دریا که به هند برسن دیگه بقیشو نگو ادم ب می‌دونی شما که می‌دونید دیگه می‌دونین و حرس می‌خورم من این سرعتها رو دار میخوام بگم ما چقدر عقبی و چه خواهد شد این پرسش پایانی منه ما مملکت رو سال‌ها به عقب روندی یه ذره در قالب اون قضیه بزرگ نبش همین این روند آره ببین شما الان درایور فرسات رو ببین شما میگی من میگم آیین اجتماع رو ببین مقایسه کن با گذشتت وضعیت اجتماعی رو مقایسه بکن با همسایگان میزان طلاق خیلی شاخصه‌های برهن دیگه میزان بهذه میزان اعتیاد ناصبوری های اجتماعی و ناشکیبایی های اجتماعی خشونت بی‌اعتمادی بی‌اعتمادی بی ارزشی حالا میریم تو قسمت ارزش‌ها و فرهنگ اینا رو می‌بینیم خب چقدره شما هی داری میبالی ۴۵ ساله چقدر دروغ در این مملکت کم شده از نظار ارزشش حالا زود گفتی من بخش زیاد شدنشو می‌دونم بخش کم شدنش منم ندیدم کم نشده چقدر تهمت چقدر غیبت چقدر افترا چقدر در واقع بی‌مبالاتی بی‌ ارزشی همه بثی امیتی رو حالا اونا خیلی خب پس ببین اول اس سوسایتی بیا تکنولوژی پیشرفت کردیم موشک داریم خیلی هم عالیه آفرین دستتون درد نکنه خدا قوت ولی فقط تکنولوژی موشک نیست در دنیای امروز اگه موشک بود که الان باید شما اینجور مورد تهدید قرار ن می‌گرفتی نانو رو یه مدتی دیدی چقدر فریاد میاوردن الان اصلاً حرفش نی بله چه اتفاقی افتاد راستی برای چه اتفاقی افتاد کسی می‌پرسه نه من نمی‌دونم واقعاً چه اتفاقی چیی وقت بله چه اتفاقی افتاد الان تو نانو تکنولوژی کامپیوترهای کوانتوم الان تو دنیا حرفشه باز اینجا شعارش میدن فلان مسئول روحانی در میاد میگه ما باید تیپ‌های نمی‌دونم تی حرفای نظامی رم می‌زنن جالبه روحانیون ما تیپ‌های مثلاً کوانتوم ایجاد کنیم ب شنیده اسم که درست نمیشه یه چیزی شنیدی متخصص کوانتوم بله فیزیک کوانتوم الان داره هی تکرار میشه خب تای کوانتوم رو گذروندن یک سال و نیم دیگه ایلان ماسک ابر کامپیوترش فعال میشه تمام تمام معادلات مغزی که انسان درش انجام خواهد شد از انشتین بالاتر شما می‌تونی اونوقت جلوشو بگیری اونوقت شما هی میگی کوانتوم هوش مصنوعی نمی‌دونیم هوش مصنوعی چی هست فیزیک چیز زیست ژنتیک اسامی میاد می اسامی میاد هی تکرار می‌کنی بعد بهش میگی متخصص هوش مصنوعیه بهش میگی متخصص هوش مصنوعی اون چیزی که بلدی نگو اون چیزی که من می‌خواهم بگو خب نمی‌شود نمیشه اونم جا می‌ذاره از خارج کشور میره چقدر متخصصین هوش مصنوعی ما رفتن چقدر متخصصین علوم اجتماعی ما رفتن اینم از فناوری حرفشو بیار خودشو نیار نمیشه این با زوایای ما این دین بله اگر هوش مصنوعی علم اسلامیه یا علم ایرانیه چطور هوش مصنوعی رو می‌خوای پزشکی شو می‌خوای علوم انسانیش نمی‌خواد اینا با هم پیوند داره من می‌خوام این نتیجه بگیرم که امارات میاد از زیر پای ما رد میشی میری هند ما هم حرصش می‌خوریم پس بنابراین چه اتفاقی میفته بنابراین که ما هر لحظه هر لحظه نه هر سال نه هر ماه هر لحظه داریم عقب میفتیم و هزینه هاشو ب بعدان باید فرزندانمون بپردازن هزینه هاشو باید فرزندانمون ب ایران این ظرفیت داره که اگه اتفاقات خوب بیفته همیشه ب ایان کد ژئوپولیتیک ژنوم ژئو استراتژیک ژئو کالچر ژئو اکونومی اونقدر بالاست و غنیه که اگر خردورزان بهش حاکم باشن خردورزان که نظام حکمرانی رو پارادایم ماش رو تصویب بکنن به سرعت می‌تونه جاشو بیاره به شرطی که تفکر استراتژیک کافی نیست فقط باید تفکر چی داشته باشه انتقادی باشه تفکر انتقادی کافی نیست تفکر سیستمی باشه من کتابی دارم به نام الماس درخشنده برای رفتن به آینده‌های الماس درخشند کار بکنه ببره کوه‌ها رو بره جلو با سر نمیشه کوه شکست ب با زبون نمیشه کوهو از جا برداشت شما باید الماسی رو داشته باشی که کاملاً بتونه به سرعت و با قدرت سنگ‌ها رو بتراش و تونل رو باز کنه شما بری جلو این اضهار است ولی درونش خیلی چیز نفت است آقای عبداللهیان شما هر کسی که این‌ها رو بلده از متن به حاشیه می‌بریم جناح‌های گوناگون سیاسیون م همینطورن جناه سیاسی اپوزیسیون داخل کشورمون رو ببین اپوزیسیون خارج کشورمون ببینه الحمدالله و المنه چیزی همه با همدیگه میایم این نگران کننده است من برای همینه که گفتم که ایران باید میز گرد شوالیه‌های اندیشه رو بذاره شهسواران میز اندیشه باید درست کرد جهان زمانی کسی می‌تونه ابر قدرت بشه که چی داشته باشه اینو که گفتم چین استعداد ابرقدرتی نداره چون نمی‌تونه شهسواران میزه اندیشه درست کن بله جاذبه نداره بله جاذبه انسانی نداره خیلی ممنونم آقای پزشکیان یا تیم آقای پزشکان از شما دعوت کرده مشورتی بگیره از شما یا جایی استفاده کنه یه جمله اگه من یه نامه‌ای رو به آقای پزشکیان نوشتم که ما آمادگی داریم دفتر آقای ظریف زنگ زدن من رفتم یه ۴۰ دقیقه‌ای هم با ایشون صحبت کردم همشم همین حرفا رو زدم و پروپوزال که داریم و اینا قرار شد پروپوزال بدیم الان زنگ زدن که پروپوزال رو بدین مام پروپوزال آماده است گفتیم ما باید بیایم اونجا بدیم حرف بزنیم راجع بهش من کاری به جناح‌های سیاسی ندارم همیشه همینجوری بودی می همیشه همینطوری بودم من برای کشورم کار می‌کنم نظام‌های حکومتی نظام جمهوری اسلامی نظام شاهنشاهی نظام بعدی که میاد اگه قرار بود این نظام برای همیشه ماندگار باشه که نظام قبلی میموند به اون وفا میکرد وفا نمیکنه قدرت خصلتشان پست می‌زاره میندازد دور تفت تنها باید اثر بذاریم تنها و تنها باید اثر بذاریم خب شما اگر این کارو نکنی این معنا رو داره خب برای من فرق نمی‌کنه من قدرت رو در علم می‌دانم آیین‌ها رو باید بلد باشی و به کی خدمت کنی به اونی که پشت دوربین نشسته به اون به اون به شما به اونایی که بیرون دارن را میرن اونایی که تو خیابانن اون‌ها منن من اونهام من نظرم اینه که اجتماع به هم چسبندگی افراد به هم نیست من با آقای عبداللهی و فلان و فلان شما منی من در وجودم یه عبداللهی دارم عبداللهی روبروم نشسته همه جهان یه نفره همه جهان یک نفره انیشتین بخشی از اون شده انشتین من نتونستم بشم خب سستی از خودت بوده قسمت وجود انیشتین توو بالغش کن نه قسمت حسادت توو نه قسمت جهالت توو نه قسمت خرافات تو در کثرت در عین وحدت انیشتن تو ای اینه که ما باید فرا پارادایم عوض کنیم وحدت در کثرت رو اون دفعه گفتم تو ذهنت مونده به کثرت پ آخرش دوباره رسیدیم به اون همون بود حرفی که اجا زدیم تشکر می‌کنم از شما بینندگان کانال راه و چا که تا پایان ما رو دیدید و شنیدید منتظر برنامه‌های بعدی من باشید ‏.

Posted in مقالات