از مذاکرات تا اعتراضات؟ ایران در مسیر تلاطم‌های مهیب | گفت‌وگوی عبدی مدیا با دکتر مهدی مطهرنیا

بسیار خب ممنونم از شما دوستان عزیز خانم‌ها آقایان شب شما بخیر ساعت اکنون ۲۱ و۵ دقیقه هست به وقت ایران جان و این افتخارو دارم که بتونم در خدمت شما باشم درود میگم به شما که دارید از طریق کانال یوتیوب عبدی مدیا این برنامه رو نگاه می‌کنید شما که همراه این گفتگو هستید از طریق کانال تلگرام عبدی مدیا و شما که صدا و تصویر من رو از طریق صفحه توییتر عبدی مددیا تماشا می‌کنید خیلی خوش آمدید عبدی مدیا جایی هست برای گفتگوهای جدی، تحلیل‌های تند و تیز و سؤال‌هایی که خیلی‌ها ترجیح میدن که نپرسن اگر به دنبال چرایی وضعیت فعلی و آینده‌ای هستید که داره از راه می‌رسه البته نه تو اخبار و سخنرانی‌های رسمی بلکه توی واقعیت جامعه این برنامه برای شماست و اگر دنبال صدای متفاوت تحلیل غیرتکراری و نگاه آینده نگر به ایران و جهان هستید همین الان کانال رو سابسکرایب بکنید و اگر دوست داشتید می‌تونید با حمایت مالیتون از طریق راه‌هایی که در کپشن آوردم یا از طریق سوپر تنکس کانال یوتیوب می‌تونید از این رسانه مستقل حمایت بکنید به موضوع امروز برگردم که عنوان محوری ما از مذاکرات تا اعتراضات ایران در مسیر تلاطم‌های مهیب هست از میز مذاکره تا خیابان‌های متلاطم ایران در چه بزنگاهی ایستاده؟ جهان در حال پوست‌اندازیه نظم جهانی از هم پاشیده شده به یک نحوی مفاهیم قدرت مشروعیت و دولتداریت در حال باز تعریفه در چنین لحظه‌ای ایران کجای تاریخ ایستاده آیا هنوز میشه با معادلات دیروز آینده رو مدیریت کرد اقتصاد قفل شده و جامعه عصبی هست وقتی سفره مردم روز به روز کوچیک‌تر میشه و فاصله میان دولت جامعه بیشتر آیا فقط اقتصاده که مقصره یا ما با یک فروپاشی درونزای حکمرانی مواجه هستیم این‌ها سؤالاتی هست که باید به دنبال پاسخ به اون‌ها باشیم وقتی اعتراض، اعتصب، مذاکره و برهان بحران در هم تنیده میشن، امشب قراره درباره لحظه‌ای حرف بزنیم که شاید سرنوشت ایران رو برای سال‌های بعد رقم می‌زنه آیا ایران آیا آینده ایران در مسیر یک تلاطم مهیب و غیرقابل بازگشت قرار داره؟ همون طور که خدمتتون اطلاع رسانی کردم و منتظر هستید مهمان امشب من جناب آقای دکتر مطهرنیاست کسی که آینده رو نه فقط پیش‌بینی بلکه زوایای پنهانش رو جستجو می‌کنه و البته برای شما آشکار دکتر مهدی مطهرنیا رئیس اندیشکده آینده‌اندیشی آینده پژوهی سیمرغ استاد دانشگاه و تحلیل‌گری را صریح و بیلکنت هست که با چهره ایشون آشنا هستید و افتخار اینو داشتم که سال‌ها در محضر ایشون شاگردی بکنم و امشب هم سعادت بنده هست که در شنبه دیگر با حضور ایشون موضوع مهم برنامه رو به بحث بگذاریم آقای دکتر خیلی خوش آمدید خیلی خوشبختم که مجدداً می‌تونم شما رو در عبدی مدیا داشته باشم سعادت من هست اگر اجازه بدید با سؤال اصلی برنامه آغاز کنم آیا آینده ایران در مسیر یک تلاطم مهیب و غیر قابل بازگشت قرار داره؟ به عبدی مدیا خوش آمدید درود و مهر جناب آقای عبدی از اینکه بار دیگر در کنار تو و در کنار مردمان شریف ایران در جایجای جهان از طریق کانال بین‌المللی دانشگاه یوتیوب هستم بسیار خوشحال و خرسند هستم از اینکه اکنون در دفتر اندیشکده آینده اندیشی سیمرغ در قم نمایندگی این دفتر و در اتاق کار علیضای جهانگیریان عزیزم هستم که نمایندگی رو به عهده گرفت و این مکان بسیار خوب رو در دانشگاه در قم در اختیار ما گذاشت تا بتوانیم زمینه‌های گسترش بیشتر اندیشگریه رو فراهم بکنیم و نگاه آینده اندیشانه رو در کشور گسترش بدیم همینگونه دوستانی که در استان‌های دیگر در حال فعالیت هستن تا این گستره افزوده بشه و باند پرپه اندیشه‌ورزی در باب آینده ایران و ایران آینده با تأکید بر اینکه ایران یعنی همه ایرانیان در این زمینه مورد توجه و پروا قرار بگیره سپاسگزارم از تو نیست که در این زمینه فعال هستی در یکی از جغرافیاهای دیگر مکانی این زمین بزرگ نیست سپاسگزارم آنچه که به عنوان برنامه تو هست من به هر تقدیر این متنی که اینجا آماده است سخنرانیست به همین عنوان که من تنظیم کرده بودم تا در باب اون سخن بگم و در اندیشکده سخن گفتم اتفاقاً بر حسب در واقع اتفاق واقعاً اتفاق میگه موضوع نزدیک به این رو به من پیشنهاد دادی و من تنها با تغییر دادن دو سه راجعه نزدیکش کردم با آنچه که در این سخنرانی وجود داره این پرسش که از مذاکرات تا اعتراضها ایران در چه تلاطم‌هایی به سر می‌بره پرسشه که صرفاً سیاسی ی نیست تاریخی هم هست ساختاری هم هست فرهنگی تمدنی هم هست و ابعاد وجودی در بر می‌گیره موجودیت فقط نیست و وجود را نیز در بر می‌گیره باید بر این نکته تأکید بکنیم که در بهمن ۵۷ به این سو تحرکات انجام شد که مدعی شد که می‌تواند در چارچوب یک گفتمان دینی پیشگفت و در واقع در برگیرنده نوعی انفجار نور به اصطلاح زمینه‌ساز و زمینه پرور یک نظام بنیادین جدیدی بشه که هم می‌تواند دنیای مردم را بسازد و هم بهشت معلا رو برای آن‌ها فراهم کند این ادعا الان موجود باز هست ولی وجودش در تلاطم شدیده در من اول و بسیاری از مخالفانی که اون رو نمی‌پذیرفتن اکنون به دنبال آن هستن که به نمایش بگذارن که نتوانست و لذا اون رو سخت به چالش کشیدن چالش موجودیتی رو ما نمی‌بینیم چالش وجودی رو قبل از موجودیت می‌بینیم این به چه معناست به این معناست ست که در پی آن هستند که بر اساس همین اصل بر اساس فشارهای بیرونی فضاینده‌ای که ایجاد شده و تلاطم‌های درونی که هر روز می‌تواند استعداد ش و استعداد و توان شکوف‌های بیشتری داشته باشه در این مرزوم با هم تلاقی کنه و تلاقی اون‌ها فقط موجودیت رو تحت تأثیر قرار نمیده بلکه وجود را نیز می‌تواند تحت تأثیر قرار بده چیزی که من در سناریوی گذاشتن آینده در تابوت گذشته اون رو بیان کردم و همواره بر اون در این ایام تأکید دارم چرا که گفتمانی که به وجود آمد و در سیتره این گفتمان قدرتی که حاصل شد توانایی ساماندهی و سامان سازماندهی برای خود شکل داد و در سامان‌ها و هیئت‌های گوناگون هیبت پیدا کرد اکنون در یک بافت موقعیتی معناداری قرار گرفته که در این بافت موقعیتی معنادار تحت تأثیر فشارهای بیرونی فضاینده و نوسانات پر تلاطم درونیست و تلاقی این دو با یکدیگر در یک زمانه معین می‌تواند بسیار بسیار اثرگذار باشد این رو نمی‌توانیم نادونده نادیده بگیریم لذا ایران امروز در برزخی ایستاده که مذاکرات بین‌المللی در سطح ساختار قدرت جهانی از یک سو و اعتراضات درونی در ساحت بحران اعتماد و کارچردمرانی وجود داره من در کتاب بافتاربندی و مکعب فروریزش و فروپاشی رژیم‌ها که امیدوارم اینجا یه دونهش باشه و فکر کنم هست و به من خواهند داد در وسط همین برنامه نشان خواهم داد در اونجا مکعب‌های فرومیزش و فروپاشی رژیم‌ها رو بیان کردم یکی از مهم‌ترین بحران‌ها در مکعب فرومیزش رژیم‌ها چه کاری به رژیم قانونی نداره من فقط برای یک رژیم هم بیشتر من به صورت کلیست و کلان می‌نگره و یک قاعده‌ایست و یک تئوریست که می‌تواند در جاهای گوناگون در واقع اثر خود را نشون بده معب فروریزش با فروپاشی یکسان نیست در فرویزش شما بحران نخبگان رو دارید بحران اعتماد رو دارید بحران اعتبار رو دارید بحران رهایی از اکنون اکنون زلگی رو دارید مثلاً بحران حقوق از اصلاحات رو دارید وقتی این بحران‌های ششگانه که من پنج تاشون بردم و باز دیگر بیان خواهم کرد بحران کارآمندی بحران دوم دوم هست که بین بحران در واقع نخبگان و بحران اعتماد می‌نشینه پس به ترتیب می‌شود بحران نخبگان، بحران کارآمدی، بحران اعتماد، بحران اعتبار، بحران رهایی از عکسونزدگی و بحران عبور از اصلاحات چه در اونجاست که سالفید پابلیک اپنیون به هم‌فشردگی عقیده مردمی برای گذار از وزیر موجود کامل میشه و میره تو بحران فروپاشی چون اون هم می‌رسه به جایی که یک آشوب برم مبنای کلاس و نظریه آشوب که لورنز در استعاره اثر پره پرو پر پروانه در برزیل موجب طوفان در تگزاس میشه که فراتر از یک استعاره به یه امر قابل اثبات تبدیل شد به اون توجه میکنه استاد یه مقدار اگه میشه صداتون یه مقدار دوستان میگن که ضعیفه یه مقدار صداتون اگه قوی‌تر بشه خیلی ب من باید کا خیلی ممنون میکروفون گذاشته بودی اینجا صدا بیشتر الان بهتر شد بله بله صدا بهتر هستش اگر من اینگونه می‌نشینم برای کمرمم بهتر هست می‌تونم به این میز تکیه بدم و سخن بگم پس ببینین این بحران اعتبار وجود داره و الان این بحران‌ها در پی همدیگر زمینه‌ساز زمینه پرور این شدن که در بخش ششم بحران فروپاشی می‌تواند یک آشوب لورنز گونه که می‌تواند پر پروانه‌ها رو در تگزاس واقعاً اثرگذار بکنه از خود به نمایش بگذارد این استعار است که لورنز توانست ثابت کنه با کمک معادلات ریاضی که از نظر کامپیوتری بهره برد و این اثبات شد لذا ما در این دو حوزه یعنی سیاست خارجی و سیاست داخلی قرار می‌گیریم در حوزه سیاست خارجی و سیاست داخلی ما باید یک ارتباط منطقی مستحکم قائل باشیم این ارتباط منطقی مستحکم به چه معنیست؟ به این معنیست که به طور مثال دالاس دیپلمات کهنهکار ایالات متحده آمریکا به خوبی می‌گوید می‌گوید سیاست خارجی پلیس که محیط داخلی رو به محیط بین‌المللی شامل محیط منطقه‌ای و محیط فرامنطقه‌ای ارتباط می‌دهد امروزه در عصر آشوب در عصر فرویختن مرزهای ملی در سامانه بین‌المللی و جهانی شدن به صورت یک پروژه که پروسه جهانی شدنم اون رو تشدید می‌کنه ما میان فرومندلی‌ها و میان فرامللی‌ها را نیز داریم در این میان فروملی‌ها و میانفراملی‌ها ما ۵ محیط کلان داریم که این‌ها در هم کناکنش دارن کنش و واکنش متقارن به تعبیر من دارن پس شما نمی‌توانید اثرات سیاست داخلی بر سیاست خارجی و سیاست خارجی به معنای محیط برون ملی رو بر محیط ملی و میان فروملی با میان ف فراملی رو نادیده بگیرید این‌ها محیط‌هایی هستند که بر هم از اثر متقابل می‌گذارن امروز در سطح تحلیل کلان شما شاهد ایجاد فضایی هستید که فشارهای فضاینده بیرونی بر تلاطم‌های درونی اثر متقابل می‌ذاره و ضعف رو می‌تونه افزایش بده انگار در امتداد هم هستن یعنی یک امتدادی رو شاید بشه مشاهده کرد و این امتداده یه مقدار شاید به پیچیدگی روندها بیافزایه یعنی این فضا رو من میخوام میخوام یه ترسیمی داشته باشیم از منظر شما که آیا شما این رو در امتداد می‌بینی؟ یعنی در اون ترسیم فشار حداکثریی که گاهی دونالد ترامپ میگه این‌ها زمینه ساز شده که این رو در امتداد او ببینه و به دنبال چیست واقعاً چه اتفاقی پیش روست؟ من در سطح برای شما این رو باز تعریف کنم اول فشار بین‌المللی رو اول فشار ساختاری ایالات متحده وجود داره که می‌تونیم با دیدگاه رئالیسم تهاجمی کنت مارس اون رو ببینیم و صحبت کنیم راجع بهش یک سط همکاری‌های تاکتیکی با قدرت‌هایی چون روسیه و چین وجود داره که الان بیشتر همکاری تاکتیکی بین اون‌ها دیده میشه برای ایجاد فضای تحمیل وضع آینده و استراتژ نمونی که میخواید استراتژیک نمی‌دونید الان صحبت میکنیم آرام آرام می‌رسیم اجازه بدید اینها چارچوب‌های تئوریکشو داشته باشه در قالب چهارچوبهای تئوریک که ما بتونیم به یک نتیجه‌ای برسیم که مستحکم باشه ببینین من نمی‌خواهم حرف‌های تکراری گذشته رو دوباره بازگو کنم می‌خواهم از یک قالب‌های دیگر و برای بیان این امر واقع امر و واقعیت استفاده کنم خب ما موازنه درون سیستمی رو در خارج از کشور در محیط بیرونی ایران ما یک موازنه درون سیستمی رو بر علیه ایران می‌تونیم ببینیم این مواز موازنه درون سیستمی حتی بین آمریکا، چین و روسیه در ارتباط با ایران وجود داره اتحادیه اروپا الان تندتر از ایالات متحده آمریکا خود چینی‌ها بسیار کندتر از روس‌ها و روس‌ها بسیار موزی‌تر الان دارن این موازنه درون سیستمی رو با آمریکا در ارتباط با ایران به وجود می‌آورن اینو که نمیشه نادیده گرفت روس‌ها در سوریه چقدر از ایران و منافع ایران حمایت کردن؟ چه زد وبند بین‌المللی صورت گرفت که روس‌ها این‌گونه در ارتباط با سوریه برخورد کردن و بشار اسد رفته اونجا اتراق کرده و مونده و هیچ حرکتی هم انجام نمیشه سوریه و عراق محیط نفوذ روسیه بود اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی و بعداً روسیه امروز چه کسی در آنجا داره و در این مکان‌ها داره قدرت‌نمایی می‌کنه؟ این‌ها رو که نمیشه نادیده گرفت و همین‌طور از کنارش گذشت این یک موازنه درون سیستمیست که به وجود آمده تلاش برای بازسازی مشروعیت بین‌المللی، نظریه مشروعیت گفتمانی الان یک تلاشیست که در جنگ روایت‌ها داره صورت می‌گیره شما این جنگ روایت‌ها رو نمی‌توانید نادیده بگیرید پس باید بر این نکته من تأکید مؤکد داشته باشم که یک برنامه‌ایست که تلاقی این دو بخش رو یعنی بخش درونی و بیرونی رو داره شکل میده الان شما اگر گفته نشد که از اردیبهشت خرداد سایل آینده اعتراضات بر اساس نگاه به پیشران‌ها روندها درون کلان روندها برونیابی روندها افزایش پیدا خواهد کرد امروز چند روز ما اعتراض کامیونداران رو در قالب اعتصاب می‌بینیم و داره به اون افزوده میشه و مثلاً مینی بوستونا ناین اصفهانم من امروز شنیدم به اون‌ها یه ابعاد بین‌المللی هم گرفت یعنی امروز کامیوندارای فرانسوی هم مثلاً حمایت کردن از کامیوندارای ایران یعنی یه چیز عجیبی داره میشه بیشتر خب اینی که قابل پیش‌بینی بود زمانی که عرض کردیم اونوقت میگن خب خارجی ببینید خارجی یا در واقع سیستم‌های اطلاعاتی امنیتی کشورهای بیگانه اساساً تشکیل شدن که بتوانن در محیط های گوناگون عملیاتی اثرگذار باشن این همه هزینه اون‌ها می‌کنن که این هزینه برای اون نیست من این رو یه کم بزرگش کنم که ببینم این هزینه که می‌کنن این هزینه که برای این نیستش که به هر تقدیر در درون عمل کنن وقتی امآی س تشکیل میشه شما نیروی قدس تشکیل میدی ایالات متحده آمریکا سیآی تشکیل میده و دیگران این‌ها بودجه‌های های بسیار کلان و آدم‌های بسیار مستعد رو جذب می‌کنن و زمانی میان این کار رو می‌کنن و این نیروها رو می‌ذارن می‌خوان اثرگذاری‌های متقابل داشته باشن این رو می‌تونید نادیده بی‌انگارید؟ پس اینا اومدن بی‌خود عمل کنن پس میان عمل می‌کنن و الان هم دارن بازسازی مشروعیت بین‌المللی امریکا رو حاصل می‌کنن امریکا این بازسازی مشروعیت بین‌المللیش رو با نظریه قدرت هوشمندتر جوزف نای در سال ۲۰۶ میلادی آما شروع کردن نوشتنش ۲۰۷ تمام شد و روی میز بوش پسر قرار گرفت و در این چهارچوب تلاش کردن زمینه‌های اجرایی اون رو پیام فراهم بیارن اینچه که الان ترامپ قرار میده در برابر اون نظریه جوزفنا یا در برابر اون حوزه حرکتی اوباما از منظر خمیرهایه‌های درونی موازنه درون سیستمی قرار نداره ادامه‌دهنده اون را با ادبیاتی دیگر جهت دوران تسمیت نظم نوین جهانی در آینده هندسه قدرت و درون مایه‌ها و خمیرآمایه‌های درونی قدرت است ما این رو نمی‌توانیم نادیده بگیریم ف لذا ما در وضعیتی هستیم که بازی به شدت زمان محور، تصمیم محور و ذهنیت محور است ببینین توجه کنید هم زمان محوره زمان خیلی مهمه اگر یادتون باشه و بارها من تکرار کردم مربع در واقع شناخت جدی پدیده‌ها و تحلیل پدیدارهای سیاسی زم است زمان، متریال، مکان و زبان یا ادبیات موضوع این زمان محوره، تصمیم محوره شما رو در بحران تصمیم‌گیری قرار می‌گیره و اگر دیر تصمیم‌گیری بکنی باخت و شکست بسیار بالایی رو به شما تحمیل خواهد کرد هر دو طرف‌ها الان دو جناه درجیر واشینگتن و تهران هستن واشینگتن میشه دولت فدرال ایالات متحده آمریکا و تهران میشه جمهوری اسلامی ایران خب این‌ها درگیری و تلاطم بین اون‌ها بسیار بالاست در صحنه بین‌المللی و از اون ذهنیت محور جنگ روایت‌هایی که گفتیم الان اگه خودشو نشون نمیده این جنگ روایت‌ها رو آدم‌هایی که بر این زمینه‌ها وقوف داشتن کی مطرح کردن؟ شما یادت میاد اکبر هاشمی رفسنجانی که بعد از اینکه اساتیدی گفتند و بر این مسئله پای فشردند و چون تریبون بسیار قدرتمندی داشت اون رو بیان کرد انعکاس پیدا کرد بسیاری نپذیرفتن گفت جنگ جنگ موشک نیست جنگ روایته اگرچه موشک مؤثره کسی نمی‌تونه بگه موشک اثری نداره الان این همه شما وعده صادق یک و دو و این همه موشک پرانی در جنگ روایت کجای سپهر جنگ روایت‌ها داری می‌درخشی؟ این رو باید مشخص بکنیم این منزل ما رو به یک ت تحول ساختاری در نظام احساسات جمعی داره می‌کشونه خب کارکرد دولت چیه؟ ما الان آیا با افت سرمایه اجتماعی روبهرو هستیم یا نه؟ آیا شکاف بین جامعه و نهادهای تصمیم‌گیری به وجود آمده یا نه؟ آیا نارضایتی از شیوه‌های اداره و توزیع قر قدرت داریم یا نداریم؟ خب افت سرمایه اجتماعی رو که نمی‌تونیم از بر قبالش بگذاریم همین الان سرمایه اجتماعی به نام عبدالله عبدی که در ایران بوده حالا بر حسب جبر تاریخی من نمی‌خواهم این جمله رو بگم عبدالله دانشجوی من بوده من خیلی هم احترام برای عبدالله عبد قائلم و اگر می‌بینید با مصاحبه می‌کنم یا با دیگر دانشجوهام برای اینکه به این‌ها بسیار نزدیکم و این دانشجوانم مانند فرزندان من می‌مونن دارم یه خواهش می‌کنم درگیری دارم حتی وقتی دعوا هم با هم می‌کنیم با همین دانشجوها بعد از فارغتحصیلشون من بعضیاشونو حتی به گریه انداختم اون‌هایی که خیلی نزدیکن و می‌دونن و از تو زمینه کاری‌ها اما آنچه که مسجله حرمت بسیار بالایی برای اون‌ها قائلن و عزیزم برام چون به هر تقدیر یک ارتباط بین‌العصانی بین من و اون‌ها سر کلاس‌ها بوده آقای عبداللهی هم که من در ایران باهاش مصاحبه می‌کنم از مثل جمله آقای عبدی اون عبداللهی ایشون عبدی من نمی‌دونم چرا جفتیشونم عین دارد همکار شریف عینینی که آره همکار شریف شما و هر دوتونم عزیز هستید در این زمینه وجود داره خب البته استاد یه چیزی هم بگم که یه چیزی بگم که یه مقدار فضا هم تلطیف بشه میگه که بعضی وقتا این چوب استاد که گل اینکه از قدیم آمده یه خورده جدیدترش میگه میگه که من رشته مهرتو پاره می‌کنم شاید گره خورد و نزدیک‌تر شود به هم به هر صورت اونچه که شما میگین قطعاً مرسی عبدالله جان ما رو ب نگه داره دانشجان عزیزمون و مهم‌تر از اون تمام جوان و مردمان شریف ایران رو که شرافت دارن خب از این جهت ما می‌بینیم که به جای گفتگوهای اجتماعی که اونقدر ماها روش تأکید داشتیم گفتیم آقا اجازه بدید گفتگوهای اجتماعی شکل بگیرید این در واقع مجوز رو بدید که ماها بتوانیم با گرایش‌های گوناگون فکری بنشینیم گرایش‌های گوناگون فکری با ما بنشینن و گفتگو کنیم و از درون این گفتگوها راه حل به وجود بیاریم من آمدم مکعب همگرایی رو مطرح کردم گفتم باید هم‌پذیر باشیم، همنشین بشیم، هم‌فکر بشیم، همگام بشیم، هم‌دل بشیم تا بتوانیم بخت مشترک پیدا کنیم وحدت ملی محصول گذار از این‌هاست و آنچه که توی این وجود داره دیالوگه این دیالوگ‌ها که وقتی صورت می‌پذیره از نهله‌های گوناگون تفکر در هم می‌تنه می‌تونه گفتمان‌ساز بر حسب نیاز زمانه و متناسب بافت بیرونی باشه شما باید پرسمان کنید سال ۱۳۸۱ که اصلاح‌طلبان سعید حجاریان آمد گفت فشار از پایین، چانهزنی از بالا من به رئیس‌جمهور وقت در پاسخ به رئیس‌جمهور نوشتم که آقای خاتمی فشار از پایین، شانه‌زنی از بالا جواب نمیده مردم رو تو حوضه عقلانیت ابزاری نبرید شما اصلاح‌طلبان اصلاح‌طلبان و رفرمیست‌ها در میدان حکومت زیست می‌کنن پایگاهشون اونجاست و شما وقتی میای میگی فرهنگ ببخشید فشار از پایین یعنی مردم رو بیاری ابزار بکنی و این ابزار اثر بذاره در حوزه حکومت در کاخ که شما بتونی اصلاحات رو انجام بدی این مردم رو ابزار کردنه لذا بیایید فرهنگ پروری در پایین بکنید و اینکوایر از بالا پرسمان از بالا این بالا هم فقط هیئت حاکمه نیست نیست صاحبان اندیشه و خرد در جامعه که موسوم به روشن‌فکرانن و من به اون‌ها پویا اندیشم میگم باید زیر ضرب پرسش براد ماینددهددهددها یا سرامدان یا شترسفتان قرار گیرن که به نمایندگی از مردم از هر دو می‌پرسن و از اون‌ها می‌خواهند مسئولیت در قبال ادعاهای خود داشته باشن و لذا این گفتگو وقتی صورت نگرفت این راه پیش نیومد وقتی شما به جای پاسیفیسم سیاسی جامعه رو عرصه تقابل دو جناه سیاسی به نام اصول‌گرا و اصلاح کرد طلب کردی و هر دو بره هم توپیدن و هر دو هر وقت که دیدن که رانت خود رو از دست میدن بر علیه کسانی که خارج از دایره اون‌ها می‌اندیشیدن وارد عمل شدن تهمت زدن، افترا زدن یا نیامدن دیالوگ کنن با آن‌هایی که حرفی برای گفتن داشتن اینجا چی میشه؟ اعتراض میره کنار جای ببینید ببخشید اعتراض جایگزین چی میشه؟ گفتگو میشه فریاد جای گفتگوی اجتماعی رو می‌گیره و الان وقت اینست اینکه می‌بینید فریاد جای گفتگوی اجتماعی رو گرفته و از این به بعد هم بیشتر می‌گیره خیلی زود دیر می‌شود زمانی که ما می‌گفتیم و می‌گوییم خب گوش نمیدن نمی‌خواهند به این ادراک عملیاتی برسن حالا اینا یه طرف فردا همینطور من نمی‌گویم نمی‌توان فرض کرد فرض بگیریم فردا صبح بلند شدیم و عده دیگر در این جامعه نخبگان سیاسی حاکم بودن یعنی در واقع یک دگرگونی بزرگ سیاسی رخ داد اگر اون‌ها هم راه گفتگو رو ببندن، همین راه رو بخوان ادامه پیدا کنه به چه خواهند رسید آقای عبدی آیا چیزی عوض خواهد شد؟ امروز مگه من که اومدم ۲ ساله اندیشکده رو رسماً زدم تمام تلاش می‌کنم که بین جناه‌های گوناگون فکری گفتگو به عمل بیاد من در اندیشکده آدم‌هایی رو دارم ازشون خواهش کردم لطف کردن بزرگواری کردن به ما پیوستن و پذیرفتن که این‌ها از نظر نظام اندیشگی و چهارچوب‌ها و استخوان با بندی اندیشه با همدیگه یکسان نیستن حتی گاهی خیلی از هم دور می‌شوند جناب فرشاد مؤمن که پذیرفت در حوزه اقتصاد ما باشه نگرش با نگرش مسعود نیلی که در این زمینه هست یکسان نیست مهراین که در حوزه جامعه‌شناسی ما هست احمد بخارایی که وجود داره خود من با همدیگه ۱۰۰ مطابقنعل بالنل اندیشه‌هامون یکی نیست دیدگاه‌هامون با هم متمایز میشه ولی این تمایز باید قدر دانسته بشه من در مکتب سیمر خودم نوشتم و گفتم ما باید وحدت در کثرت را به کثرت در وحدت و کثرت در وحدت را به کثرت در وحدت و وحدت در کثرت دچار تبدیل بکنیم کثرت شروع بشه به کثرت هم خاتمه پیدا بکنه این یک شیفت پارادایم می‌خواد ما باید از کثیر مرغان به وحدت سیمرغ برسیم و سیمرغ باید خردمندانه و خردورزانه همه اتحاد خودش رو درونی خودش رو وجود قدرتمند خودش رو در سیمرغ در کثرت ببینه و لذا باید این معنا رو دنبال کنیم این اگر نشود جناب آقای عبدی نمی‌ت می‌توان آینده رو با هر نخبه سیاسی به درستی رهبری مدیریت و اجرا به نفع آینده ایران و ایران آینده داشت اونوقت ۴۰ سال دیگه ۴۵ سال دیگه ۲۰ سال دیگه نمی‌دونم اینو باید بررسی کنیم دوباره روز از نو روزی از نو باش همین آش کاسه همه آره ها با همین نسل‌های دیگه‌ای الان نسلی اومده به نام شما نمی‌تونی نسل ضد رو نادیده بگیری نسل قبل از ضد رو نادیده بگیری این‌ها ناراحتن، معترضن، حق دارن چقدر می‌تونی این حقشون رو نادیده بگیری و جواب ندی؟ در پرتو این اعتراض میان چیککار می‌کنن؟ اعتراض خودشون رو به نمایش می‌ذارن شما نمی‌تونی این حق رو بدی، پاسخ‌گو باشی، گفتگو باش بکنی، راه حل پیدا بکنی، فریاد می‌زنه فریادش تمچین میشه به عصیان عیانش تبدیل میشه به دگرگونی بزرگ از گشتار به گشتور اجتماعی و از گشتور اجتماعی به تغییر اجتماعی قص لحاذا یه بار می‌بینی انقلابی در درون یک انقلاب به وجود میاد این مسیر رو نمیشنادیده من در شما از حتی رو ادامه خواهم بله حتی این خطر ممکنه به وجود بیاد که یعنی سیویل وار یعنی جنگ داخلی که شاخ دم نداره یعنی زمانی که جنگ بر سر قدرت بشه و گروهی قدرتو در دست بگیره و همون انقلاب درون انقلاب به تعبیری می‌تونه کشور رو به سمت جنگ داخلی سوق بده اما مسئله اینجاست اگر من یک گان به عقب اینجا رو بگم آقای عبدی ب ما من به دنبال تراز شیئوپولیتیک بودم در به ایران دیگه هارترند رینلند بزرگ رو که می‌گفتن بر اساس یک تراز شیئوپولیتیک بود وقتم بکنیم امروز در این چارچ امشب صحبت خواهم این تراز ژئوپولیتیکس رسید به چی؟ به یک اضطراب اجتماعی الان در چی به سر می‌بری شما در یک اضطراب اجتماعی به سر می‌بری اینو می‌تونید نادیده بگیرید؟ هم اضطراب هم هست هم بلاتکلیفی یعنی نه فقط اضطراب بلکه اون بلاتکلیفی خودش اضطرابزاست دیگه یعنی بلا بله خود بلاتکلیفی اضطراب درون خودش بلاتکلیفی داره شما ببینین آدم‌ها که دیپلم می‌گیرن نمی‌دونن میرن دانشگاه یا سربازی در حالت چی قرار می‌گیرن اضطراب قرار می‌گیرن چرا چون بلاتکلیفن شما در سنین گوناگونم اینو تجربه می‌کنی از سن کودکی به نوجوانی میای از دوره دبستان و ابتدایی می‌خوای بری دوره متوسطه یا راهنمایی قدیم می‌گفتن بعد می‌رفت دوران دبیرستان و قصح آزاد این اضطراب روی ذهن آدم یا به عبارت من روی ستون فقرات جسمانیت ذهن نه اینکه ذهن جسمانیتها جسمانیت ذهنی استعاره به کار می‌برم رو ستون فقرات اون می‌شینه ه و بسیاری از آدم‌ها رو نیروشون رو می‌کاهه و وقتی نیروی آدم‌ها و نیروی انسانی یک مجتمع کاسته بشه به کل اون مجمع و مجتمع ضربه می‌زنه این رو بیار تو ابعاد من ملی منطقه‌ای و بین‌المللی ببینید چقدر می‌تونه نیروی ما رو از بین ببره آقای دکتر لذا این ژئوپول عضر می‌خوام ببینید همزمان با اینکه مذاکرات به یک سمتی داره حرکت می‌کنه که بهش میگن به یک تعبیر میگن حالت فاف و رژاست یعنی اینکه نه توافقی صورت گرفته هر لحظه هم طرفین به همدیگه در واقع اون نگاه‌های خسمانه خودشون نشون میدن چه با تحریم چه با توهین چه با تهدید هر کدوم یک روش‌هایی رو در واقع اتخاذ می‌کنن اما در کنار اون طرف مقابل ریز جزئیات و وقای اتفاقی داخل ایران رو رصد می‌کنه به هر صورت اعتصابات رانندگان چیز پوشیده‌ای نیست نارضایتی کشاورزان، پیازفروشان، پیازکاران، زحمتکشان پوشیده نیست نانواها پوشیده نیست ببینید یعنی یک اتفاق فضاینده‌ای داره اتفاق میفته و شما در سال پیش بلکه در مصاحبات پیشین در امسال هم فرمودید که این احتمال وجود داره که از برجهای برج د و برج سه این غلیان اعتراضات آغاز بشه و همین اتفاق افتاد میخوام بگم که این پیشگری شما در سال پیش این اتفاق افتاد و این این رو در واقع متصور میشدیم و این داره اتفاق اتفاق میفته من میخوام در گام نخست در این فصل از پرسشم از شما بخوام که به من بگید که این اتفاقات و جریانات داخلی چه تأثیری بر روند مذاکرات می‌گذاره آیا می‌تونه یک عامل و یک مایع‌ای برای چانه‌زنی بشه؟ من اول این رو چارچوب بندیش بکنم آقای عی که به هر طرف ما حرف در واقع فقط ژورنالیستی نزنیم موضوع موضوع تلاتمه دیگه ما عنوان رو گذاشتیم امروز تلاطم ببینید ما یک تلاطم ژئوپولتیکی داریم من ایران رو در هلال هارتلند رملند بزرگ مستقرش کردم در اون نظریه هارتلند ریملند نو یا هارتلند ریملند بزرگی که از سال ۱۳۷۹ گفتم خب هلال بحران از دریای عمان و خلیج همیشه فارس شروع میشه و میره تا میترانه ایران در این هلال جایگاه بسیار ویژه‌ای داره و سعی باید بکنه که باز تعریف تعریف باز تعریف خودش در صحنه بین‌المللی با توجه به آنچه که من ایالات متحده کشورهای فلاط ایران نامیدم برسه وگرنه باخت‌های بیشتری خواهد داد این باید درد نظر بگیره من امشب بار دیگه بر این نکته و این دفعه با صراحت دارم تأید می‌کنم اینکه بگوییم ایالات متحده فلاط ایرانی یک آرزوست، یک ایده است یک آرزو ایده نیست یک ضرورت تاریخی و ژئوپولیتیک برای آینده ایرانه و باید از حد شعار خارج بشه و وارد یک ایده عملیاتی بشه و در چارچوبه نوعآوری‌های ژئوپولیتیکی و سیاسی و حمایت‌های موجود به طرف یک اجرایی در واقع قوی و عملیاتی بره ما تلاطم حکمرانی هم داریم باید بپذیریم ما در سیاست‌گذاری ناکارآمدی داریم پالیسی میکینگ ما مسئله داره ما نمی‌توانیم پالیسی میکینگ کنیم، سیاست‌گذاری کنیم و این سیاست‌گذاری متکی بر تئوری‌پردازی نباشه تئوری‌پردازیمون متکی بر اپیستومولوژی نباشه اپیستمولوژیمون متکی بر هستی‌شناسی درست یا آنتولوژی نباشن و آنتلژیمون مستقر به کسمولوژی یا کیهانشناسی درست نباشه ما چقدر این‌ها رو داریم؟ ضعف در نهادسازی داریم ما نتونستیم سیستم درست کنیم چه برسه تبدیل به نهاد کنیم نهاد آموزش پرورش ما، نهاد در واقع رسانه‌ای ما، نهادهای دیگر ما حالا اسم نبرم این‌ها چه می‌کنن؟ آیا نهاد شدن؟ مانوئل قصل وقتی از نهاد صحبت می‌کنه بنگاه و سازمان و سیستم رو با نهاد مجزا می‌کنه نهاد به صورت ساده مجموعه‌ای از سازمان‌های به هم پیوسته‌ان رسالت ملی برا خودشون قائلن آیا این نهادهای ما رسالت ملی برای خودشون قائلن؟ مثلاً آموزش پرورش ما یه نهاده دیگه رسالت ملی برا خودش قائله یا به طور مثال رسانه ما که من معتقدم رسانه دیگه باید نهادی مجزا باشه مثل نهاد آموزش پرورش آیا رسالت ملی برای خودش قائله یا رسالت جناهی کدوم یک ببخشید کدوم یک این‌ها رو باید جواب بدیم اونوقت ما بحران بحران مسئولیت گریزی داریم و بحران‌گویی همه از مسئولیت خودشون می‌گریزن پاسخگو نیستن و از طرف دیگر در یک جامعه کلام محوری زندگی می‌کنیم که هر کی هم می‌خواد حرف جدید بزنه یا حرفی جدید نه حرف بدی‌ها جدید جدید ضرورتاً بدی نیست نیست حرف جدید بزنه دیگران حجم‌های گوناگونی به اون وارد می‌آورن چون حرفی برای گفتن ندارند نمی‌توانند در سایه حرف دیگران مسیر درست رو بروند چون ما دچار بحران هویتیم و چون بحران هویت داریم می‌خواهیم با نفع دیگران هویت خودمون رو اثبات کنیم اینه که مثلاً در اپوزیسیون شما هیچ‌گاه وحدت نمی‌بینی چون اپوزیسیون نمیاد با تعریف خودش، دیدگاه‌های خودش، خودش رو تعریف کنه اپوزیسیونم همین طوره الان در داخل کشور همه با نفی همدیگر اصول‌گرا، اصلاح‌طلب، اصلاح‌طلب اصول‌گرا رو می‌زنه و در درون هر یک از اون‌ها کثرت‌های گوناگونی به وجود آمده که همدیگر رو نفی می‌کنن یعنی در عین حالی که کثیرن اساساً کثرت باور نیستن و چون کثرت باور نیستن به نفی همدیگر می‌پردازن تا با نفی همدیگر خودشون رو اثبات کنن این واقعاً یک مریضی بسیار بده ها جزو امراض بافتاریست پس این تلاطم حکمرانی در کنار تلاطم ژئوپولیتیکی قرار داره در کنار اون تلاطم‌های اجتماعی داریم دنیا داره سبخ‌های نوین زندگی رو تجربه می‌کنه سبک‌های نوین شما در جوامع گوناگون موجود در لایه‌های مختلف طبقاتی و جغرافیایی ایران این رو می‌بینید من بارها گفتم در قم، در مشهد، حتی شهرهای مذهبی مثل قم و مشهد در کاشان، در یزد، در اصفهان فقطم به قم و مشهد شهرای مذهبی مرها تبریز شما ببینید بالاخره این‌ها جایگاهی داشتن اردبیل رو نگاه کنید سبک‌های نوین از زندگی آمده بروندادهای بیرونی از خودش نشون میده در جامعه ملی ما در مجامع عمومی ما به قول هان آرن در حتی در صحن عمومی جامعه در حوزه سیاست این به نمایش گذاشته میشه که اینا رو می‌شونید من به عنوان یه کسی که دارم مطالعه می‌کنم نادیده بگیرم بعد شما بیای خاص تغییر در قالب اعتراض شده شما وقتی جلو گفتگویی رو که گفتم بستی در قالب چی نشون میده در قالب اعتراض خودش رو نشون میده من شخصو نشون میدم اینجا لایک می‌کنم لایک اونجا رو تصویر حداقل برای من میاد من مخصوصاً این کارو کردم نمی‌دونم شمام دیدید یا نه این بندگانم می‌بین آ بینندگانم می‌بینن بازتابه دیگه آیینه چون نقش تو مودراست خود شکنایین شکستن خطاست خب شما وقتی جلو گفتگو رو می‌بین می‌گیری آدم‌ها رو اجازه نمیدی رسانت رو تک بعدی می‌کنی بد نمی‌تونی ببینین الان استارلین که اگر عمومی بشه که داره عمومی میشه در ایران مثل همین ماهواره و قیمتشم هی داره میاد پایین و اگر بیاد ایلان ماسک اون کار وعده‌ای که داده شده به ایران این رو عملیاتی بکنن در بنمایه این اعتراضات ناگهان بیاد و اینترنت قابل کنترل نباشه شما مگه می‌تونی به این راحتی دیگه کنترل کنی؟ من عرض کردم یه جایی اخیراً گفتم سال ۸۸ شما تونستی پیامک رو ببندی با فیلتر الان می‌تونی شب کار ببندی می‌تونی همه موبایل‌ها رو از مردم بگیری می‌تونی همه فعالان فضایی مجازی رو بگیری و اجازه ندی تحرکی بکنن انحصار دیگه تمام شد انحصار انحصار اطلاعاتی دیگه تمام شد در ایران و کره شمالی هم دیگه نمی‌تونه اجازه بدید مسئله ایران هر شه خواهیم دید سر کره شمالی چه بلاهایی خواهد آمد آسیا به نوبته در این زمینه‌ها در عصر آیین قدرت ف لذا خواست تغییر در قالب چی رو داری؟ اعتراض داری در کنارش مهاجرت‌ها رو ببینید مهاجرت‌هایی که انجام میشه این بی‌تفاوتی‌هایی که نسل‌ها نشون میدن شما بی‌تفاوتی نبینین‌ها این خیلی خطرناکه من به عنوان کسی که در جامعه‌شناسی سیاسی هم دستی به آتش داشتم و شاگرد عالی جناب بشیریه بودم بارها گفتم هرگاه دیدید ملت ایران اکثریتشون میگن ما سیاسی نیستیم ما چیکار داریم به سیاست اونجا حکام باید خیلی نگران باشن دارن در زیرب کارهایی می‌کنن میگن سیاسی نیستیم به خاطر چی به خاطر اینکه فشارها رو از رو خودشون کم کنن نوعی تقیه سیاسی می‌کنن من بارها عرض کردم ایرانیان ۴ار چهره دارن ۴ار بعد دارن ۴ار در واقع سطح به هم پیوسته دارن مانند گل و آفتاب‌گردانن مانند خودن مانند موریانه عمل می‌کنن مانند مار کبرا ۲ ضلع مثبت دو ضلع یا در واقع تهاجمی مانند موریانه از درون تضعیف می‌کنن یا مانند مار کبری موقعیت رو اگر در ضعف مرتازان ببینن و حرکت‌های اندام ناموضونشون در یک بافت موقعیتی بسیار بسیار کارساز نیش می‌زنن و از بین می‌برن پس اینجا شما وقتی توجه به این معیارها نمی‌کنین خب ناشی از چی هستش؟ همان چیزاست شما تلاطم ژئوپولیتیکی رو ندی نادیده می‌گیری تلاطم حکمرانی داری تلاطم اجتماعی میاد ضربه خاص خودش رو در این گذرگاه می‌ذاره خب پس می‌تونیم نتیجه‌گیری بکنیم مذاکرات و اعتراضات دو نمود از یک چین بحران ساختاری پیچیدهست ببینین شما از مذاکرات در بیرون می‌گفتی و چی اعتراضات اعتراضات تلاطم خب اعتراضاتی که تبدیل شد به اعتصاب حتیها یعنی یک فراآیند بیشتر رفته ببینید بله من عرض کردم سال گذشته اگر نگفتم حالا برم بگم اگر گفتم میگن کدومش خب بیا بیاد بگید یک کدومش نشد الان مگه خرداد نیست اگه عرض نکردم که در واقع ماه عسل آقای پزشکی در دهه فجر از بین میره اگه از بین نرفت نگفتم عبور میکنه از اسفند بسیار اثرگذار و بعد از تعطیلات نوروز و فروردین از اواخر اردیبهشت وارد خرداد میشه و عمل می‌کنه خب این یه نظم درونی داره شما وقتی تلاطم ژئوپولیتیک رو می‌بینی تلاطم حکمرانی رو می‌بینی تلاطم اجتماعی رو می‌بینی در محیط داخلی در محیط منطقه‌ای در محیط بیرونی آمدن خود ترامپ و اثرگذاری که ترامپ داره و بازی‌هایی که می‌کنه ببینید این سخنرانی اخیرش در چهارشنبه گذشته در کاخ سفید و اون چیز خبری که داشت چه حرفایی می‌زنه گزاره‌هاش ادامه گزاره‌های عربستانه که مطرح کرد هم تهدید می‌کنه هم تحقیر می‌کنه کنه هم بشارت میده هم انظار میده از یه طرفی بشارت میده که توافق نزدیکه ما داریم توافق می‌کنیم کدوم توافق توافقی که اون میگه توافق خوبه آیا ضرورتاً برای تهران یعنی نظام جمهوری اسلامی هم توافق خوبیه و ایران اون تهران به معنای نظام جمهوری اسلامی می‌تونه بپذیره او دنبال چیست او برای چه کسی بله خوب به چه معنایی؟ با چه تعریف با چه تعریف نظری، تعریف عملیاتی، شاخص‌گذاری، ظرفیت‌شناسی، اثرگذاری این‌ها رو که نمیشه نادیده گرفت خب من بارها در از دهه ۸۰ گفتم ایران دچار نوعی بحران واژگانی در مرکز اتمی اندیشه و ذهنشه ایران از مذاکره صحبت می‌کنه مذاکره رو بر مبنای دریافت‌های درونی و اصطیلا گفتمانی خودش تعریف می‌کنه بدون توجه به آنچه که در باب مذاکره در بیرون هست خب چه چیزی رو پیش می‌کشه؟ دچار بحران واژگانی میشه الان همون برداشتی که از مذاکره در طول این ۲۲ س۳ سال ایران داشته، ترامپ داره همونو می‌کنه مذاکره برای ایران یا استفاده از تریبون‌های بین‌المللی برای ایران یعنی بهره‌مندی از فرصت در جهت اعلام مواضع بود غیر از این بود الان هم آمریکا همین کارو می‌کنه از مذاکرات برای اعلام مواضع خودش جهت تسلط بر دیگری استفاده می‌کنه با این تمایز که شما که این کارو می‌کردی در این ۲۳ ساله قدرت پشت این واژه و تعریف این واژه به این شکل به اندازه قدرتی که پشت تعریف ایالات متحده از این واژه قرار داره نبوده و الان داره اون همه قدرتش استفاده می‌کنه که مذاکره به این معنا رو به شما تحمیل کنه داره اعلام موضع می‌کنه پس می‌بینیم که مذاکرات و اعتراضات دو نمود مود چی میشن؟ اجازه بدید من اینجا یه سؤال بپرسم همین جا یه سؤال بپرسم چون به ایالات متحده و دونالد ترامپ اشاره فرمودین تا شما هم آبی نوش جان بکنید و استراحتی بفرمایید در کلام هرچند که خستگی ناپذیر هستید و فرمایشات شما شیرینه و من دلم نمیاد قطع بکنم اجازه بدین اینجا این سؤال رو بپرسم به زبان ساده می‌پرسم شاید یه مقدار خیلی صریح و ساده و بیلا بالاعش آیا ترامپ در پلن اولی خودش این بود که جمهوری اسلامی رو تا لب چشمه ببره و او رو تشنه برگردونه آیا پلنش این بود و اینکه چقدر این خواسته در ساحت جمهوری اسلامی محقق خواهد شد آیا ترامپ برنامهش این بود یعنی الان این رو می‌تونیم ازش متصور بشیم قصدش اینه که تشنه برگردونه از لب چشمه یا به هر حال یک آبی یک دست و رویی می‌شوره اجازه میده که این اتفاق بیفته به هر صورت او منابعی رو در اختیار داره من اساساً بر این نکته تأکید دارم که ایالات متحده آمریکا بارها گفتم از قبل از اومدن ترامپ عرض کردم هنوز هم بر اون باور هستم و داره کمکم تبدیل به ایمان میشه ایمان از در دستگاه فکری من یعنی منطقه امن علم از منظ از نظر مذهبی به کارش نمی‌برم ایمان و باور و این‌ها رو یعنی منطقه امن علم این داره باور تقدیم میشه کمتر کمکم به ایمان بر اساس این ایمان من چه چیزی رو مطرح می‌کنم میگم که آقا شما در آیین قدرت اول رقیب یا دشمن رو تضعیف می‌کنید در هنر جنگ سومتزو می‌گوید که رقیب را آنقدر ضعیف کن که جلوی روی تو زانو بزنه و بعد به راحتی سرش رو از تنش جدا کن من این رو نمیگم من یک گام دیگه‌ای رو افزودم در آیین قدرت میگم رقیب یا دشمن رو نخست تضعیف کن سپس آبرو و حیثیتش رو ببر و بعد از اون سر از تنش جدا کن چون اگر یک رقیب یا دشمنی رو تضعیف بکنی و او در جایگاه مظلومیت بنشینه و بتواند بر اساس یک گفتمان قدرتمند ایدآلیستی خود چشم‌اندازی رو ترسیم بکنه که این چشم‌انداز جهانی و ماندگار از منظر زمانی باشه این مظلومیت در آینده منجر به ایجاد فضایی قدرتمند مجدداً در برابر تو خواهد شد که دوباره رهبری مدیریت و از طرف دیگر برخورد با اون بسیار سخت‌تر میشه پس من هنر جنگ سونتزه رو در آیین قدرت که نوشتم امیدوارم زودتر چرچاپ بشه و بیاد بیرون بر اساس این مسئله بیان کردم و این رو گسترش دادم الانم میگم امریکایی‌ها دارن بر اساس آیین قدرت برخورد می‌کنن گفتمان انقلابی در ایران نماده‌هایی داره نما اصلیش در تفکر شیعه حسین بن علی و صحرای کربلا و واقعه‌ایست که تحت عنوان تاسو عاشورا دهه محرم از آن یاد میاد عنصری داره به نام شهادت دانشجهه‌ای که بسیار اثرگذار در چارچوب تحلیل گفتمانیست که از الان بر اساس بسیاری از مسائل داخلی که گریبان‌گیر این گفتمان شده، ناکارآمدی‌ها، اتلاف انرژی‌ها، اتلاف منابع، ارتشاها، اختلاص‌ها این‌ها اثر گذاشته روی پذیرش این گفتمان و حتی دین رو در مضان گریز و ستیزش جامعه قرار داده اینو چه نمیشه نادیده گرفت حالا چه خوششون بیاد چه بدشون بیاد این بخشی از واقعیت رودرروی همه مردم ایران و رصد کنندگان منطقه‌ای و بین‌المللیست آیا می‌توان غیر از این سخن گفت به طبع اگر الان بیاد و بعد از تضعیف ایران در قالب تحریم‌ها چه ستون فقراتش برمی‌گرده به عدم مدیریت‌های درست داخلی در این عرصه‌های گوناگون زمانی که پشت سر گذاشتیم و ناگهان ایستادگی‌هایی به وجود بیاد که منجر به شکل گرفتن یک چیزی مثل واقعه کربلا بشه که بتونه در جنگ روایتی اون رو نشون بده اینه که اول براش پیروزی در جنگ روایت‌ها اهمیت پیدا می‌کنه اونوقت می‌تونه ۲۰ سال دیگه دیگه ۳۰ سال دیگه ۴۰ سال دیگه ۵ سال دیگه حتی حتی اگر قدرتمندانه دوباره با یک عاملیت بسیار قدرتمند یا غیر وزالک بیاد بیرون بعد از یه مدتی دوباره روز از نو روزی از نو پس داره چیکار می‌کنه در این چهارچوب باز تکرار می‌کنن در جنگ هیبت و حیثیت جنگ شرافت و جنگ اراده این بازیا رو درمیار داره و عرض کردم تاکتیکش چیه؟ فربه کردن بحران گذشته فربه کرد دیگه دوباره برجام رو بحران اصلی ایران رو بحرانزایی بیشتر چه بحران‌زایی بیشتر داره می‌کنه و سریعاً رسانه‌ای کردن تکنیکشه رهنگاشتشه خب اینو داره انجام میده الان خب این در مکعب اقدام ترامپ آمد مشخص مشخص بود الانم معینه بله به مرگ می‌کشونه که حالا شما اومدی یه توافق کردی در این توافق کمتر از برجام به دست آوردی اگر توافق کمتر از برجام به دست بیاری دلواپسان الان در کجای سپهر کنش سیاسی در ایران قرار دارن دلواپسان از سوی نظام جمهوری اسلامی به رسمیت شناخته شدن الان همان دلواپسان می‌توانن بیان بگن که آقا این چه قراردادیه؟ چندی پیش خانمی به یک شخصیتی مثل آقای جلیلی میگه اینکه خیلی زشته شما بنشینید با قاتل و نماینده قاتل سلیمانی گفتگو کنیم این رو می‌تونه جواب بده خب این ریزش به اون رو کی می‌خواد به وجود بیاره اگر این ریزش به وجود میاید چرا به وجود می‌آید؟ زحمت شد امشب برای دوستان من در قم که این دقیقه یه بار این من تشکر کنم امشب صدای شما رستر و بهتر دارم البته در قم در چیز هستم در وضعیتی هستم که علی‌رضای عزیز و دوستانش دارن زحمت می‌کشن دقیقه یه بار به من شارژم بکنن با این ق به دوستان که بتونیم شما رو با انرژی و بهتر داشته باشیم و بتونیم بهتر استفاده کنیم آره قهوه گرمه به من می‌رسونن که من خوابم نبره احساس می‌کنن که شلبان زنگش داره زده میشه خب پس این متکی بر نظریاتیست شما رئالیسم ساختاری یا نورالیسم کنت وارسو ببینید الان نظام بین‌الملل آنارشیک داره عمل می‌کنه همه کشورها برای بقا دارن در هم در سطح ما تلاش می‌کنن خب انگیزه اصلی موجود ما الان دیگه بقاست نه نفع سلطه ببینین الان گفتمانی که خودش رو مقابل سلطه می‌دانسته، محور مقاومت داشته، اونگونه در پایتخت ۴ار کشور عربی می‌گفته ما قدرت‌نمایی می‌کنیم الان داره در مذاکرات راجع به چی بحث می‌کنه؟ بقای ۳ و۶ده تولید اورانیوم غنی شده اون میگه همه رو باید برداری سانتریفیوژ‌ها رو برداری و اخیراً چقدر رادیکال چقدر تند میگه من به نتانیاهو گفتم که نیازی نیست تو حمله بکنی و داری برنامه‌ریزی می‌کنید و تمرین می‌کنید برای حمله به پایگاه‌های هسته‌ای ایران ما بازرسی‌های بسیار گسترده می‌ذاریم خودمون هم خواهیم بود و بعد هر جا رو بخوایم منفجر می‌کنیم این چه چیزی باقی می‌ذاره؟ این با این جملاتش در سطح تاکتیکی و تکنیکی دنبال چیه؟ شما فکر می‌کنی که بگی او این ترامپ اراجیف میگه خب گفتی اراجیف میگه ولی اثرش چیه؟ مثلاً بعضیا من دیدم میگن ترامپ خیلی حرف می‌زنه عمل نمی‌کنه خب این حرف‌ها در چارچوب ضمائم رسانه‌ای به دنبال زمینه‌سازیست این حرفا بی‌خود زده نمیشه یاد کار عمومی باید آماد آمادگی پیدا بکنه دیگه برای یک بله خروجی خروجی زمان با متریال با مکان در زبان خودشو نشون میده در ادبیات خودشو نشون میده زبان فقط واژه نیست رفتار و کنشم جزو ادبیاته لنگوج هست وکبیولری هست این‌ها رو باید دید خب در این چهارچوب چه رخ میده که توضیع قدرت رو دارن بازتعریف می‌کنن وقتی توزیع قدرت رو باز تعریف بکنن از دیدگاه پنت والتس من دارم از اون استفاده می‌کنم دنبال این هستن که نظام دو قطبی باشه، چند قطبی باشه، تکقطبی باشه و سیاست خارجی کشورها رو به گونه‌ای تحت فشار قرار بدن که مرکز قدرت اون رو بتونه در آینده کنترل کنه سیاست خارجی در نظام کهن به قول داس صحنه داخلی رو با صحنه بین‌المللی چون پل ارتباط میده اصل چی بود اون قسمت از پل بود که در داخل مرزهای ملی کشورها قرار داشت این تعبیر منه هات فالس نیست من از اون استفاده می‌کنم خب چیکار می‌کنه الان می‌خواد می‌خواد ببره بیرون چون داره سیاست خارجی خودش رو سیاست جهانی آمریکا می‌خواهد تبدیل بکنه و الان داره سیاست جهانی می‌نویسه این منظر رو نمی‌تواندی من در کنار شما هستم تا جوا اجازه میخوام که اجازه میخوام که در در یک سوم پایانی برنامه از شما راجع به تلاطم داخلی بپرسم به هر روی مجدداً اشاره میکنم که آینده اندیشی فرمودید و گفتید که ما اعتراضاتی رو در برج د برج سه می‌بینیم و این‌ها زمینه‌ها شروع شد این رو باید گفت به صرف گفته فردی همچون مطهرنیا یا سایر اساتید بزرگوار اعتراضاتی رخ نمیده اینکه کشاورزی سال گذشته پیازی رو بکارد و پیازش در مزرعه‌ای باشد و بپوسد واقعاً ربطی نداره به یک استاد دانشگاه اینکه در واقع در اصفهان مشکل آب به وجود بیاد اینکه در مکان‌های مختلف مشکلات مختلف به وجود بیاد رانندگان در واقع مطالبه بکنن حقوق خودشون رو به یک استاد دانشگاه ارتباطی پیدا نمیکنه اما اجازه بدید به این اعتراضات که در حال شکل‌گیری هست و هر روز ما از جاهای مختلف صداهای مختلفو می‌شنویم بپردازیم با توجه به مسائلی مسائلی که زیرساخت اون اقتصاد هست یعنی شاید تدبیری کرد جمهوری اسلامی در موضوع حجاب و مسئله اجتماعی قانون حجاب رو ابلاغ نکرد خیلی خب سلمنا زنان احساس نمی‌کنن کنن که مثلاً باید درباره موضوع حجاب دیگه بیان اعتراض بکنن یا مسائل این‌چنینی سکوتی به نظر من می‌رسه که خردورزانه انجام شد برای چه نه از اینکه از حب حسین باشه از بغض معاویه بود به تعبیر بنده یعنی در یک جبر تاریخی مجبور شدید که اونجا رو متوقف بکنید اما در حوزه اقتصادی لزوماً مثل مسئله اجتماعی نیست که بتواند بخواهد و بتواند من از شما می می‌پرسم آیا می می‌تواند حتی اگر بخواهد که جریانی اعتراض صنفی رو بخواد در واقع متوقف بکنه نه با زور یعنی با یک وضع قانون با یک تغییر خاصی آیا امکان پذیر هست اصلا این زیرساخت در واقع اقتصادی و آیا شما پیشبینی می‌کنید که این اعتصابات صنفی آیا مسیر اعتراضات رو به سمت یک شورش‌های سراسری هدایت بکنه؟ چه فکر می‌کنید شما؟ اجازه بدین من از نظریه میگدال و لیپست استفاده بکنم ببینین من خودم نظریه چیزی رو دارم به نام عرض کردم بافتاربندی منتظر بودم دوستانم در اینجا اگر کتابش هست به من برسونن و امید دارم که این کارو بکنن و کتاب فروپاشی و اگر هست در اینجا کتاب بافتاربندی و مکعب‌های فرووریزش و فروپاشی رژیم‌ها رو به من برسونن من جاهایش رو باز خواهم کرد و اینجا خواهم خواند به دلیلی که واقعاً تو اون عرض کردم من اصلاً فقط مسئله ایران و امروز نیست اینا تئوریه دیگه چارچوب‌های تئوریکه من خودت می‌دونی ۲۲ ترم حداقل دگرگونی‌های اجتماعی تدریس کردم و درش به واقع تئوری‌های انقلاب رو درس دادم توریاهای انقلاب در اول انقلاب عالی جناب بشیریه که آمد استاد دانشگاه تهران شد اینطور که من یادم میاد این درس رو به دروس اساسی علوم سیاسی تبدیل کرد که اگر من اینطور که من خبر دارم یک کار بسیار ماندگاره درس‌هایی که در علوم سیاسی بسیار مهمه یکی مبانی علم سیاسته یکی اندیشه‌های سیاسی در غربه که الف و ب و قرن بیستم داره خودش سه درس یکی جامعه‌شناسی سیاسیه یکی تئوری‌های انقلابه و من معتقد بودم درس روش تجزیه و تحلیل پدیده‌های سیاسی رو هم مثل تئوری‌های انقلاب نه تنها به علوم سیاسی که باید به عنوان یک درس عمومی در دانشگاه‌ها درس بدن مثل اینکه معارف رو درس میدن و روش تجزیه تحلیل پده‌های سیاسی رو هم درس بدن که اگر شما یادت باشه من زمانی که همین قم تدریس می‌کردم هم تحت عنوان درآمدی بر تحلیل پدیده‌های سیاسی کتابشو دادم بیرون انتشارات نصرت قم و دانشگاه آزاد قم با هم همکاری کردن اون زمان دادیم بیرون و فکر کنم سال ۱۳۷۸ بود این کتاب رو نوشتم اگر اشتباه نکنم ببینید آنچه که مطرحه کارکردهای حیاتی دولت در نظریه مثلاً میگدال در نظریه لیپست که باهاش کار می‌کنه چیه؟ ارائه نظم و امنیته شما وقتی نظم و امنیت نداشته باشید چی پیش میاد؟ تأمین خدمات عمومیه خدمات عمومی باید در این چهارچوب مورد توجه قرار بگیره خب باید کنترل منابع و نظام مالیاتی باشه الان من امروز چند شنبهست؟ شنبهست پنجشنبه داشتم در پیاده‌ربی در تهران راه می‌رفتم کف پیاده‌رو آقای عبدی پر بود از این برچسب‌هایی که فرار مالیاتی رو میگه یه زمانی می‌نوشتن پایان‌نامه و رساله الان پر بود با شماره تلفن‌های معین این یعنی چی؟ خب کنترل منابع من نداشته باشین نظام مالیاتی باید اینطور متزلزل بیاد بیرون و فشار یه طرف لبه تیز تورم رو گردن مردم هست یه طرف نظام مالیاتی من خودم کارگاه داشتم به عنوان یه معلم تو پارک برگزار می‌کنم دیگه نهایتش اینه دیگه سال‌ها تو پارک درس دادم یادتون هست این پارته یه پارون هفته این کارو می‌کردن خب ۳۷ ۸ میلیون ارزش افزوده از من گرفته مالیان شما برید ببینید که می‌تونید لینک‌های ثبت نام رو ببینید از یه کار فرهنگی و کار پژوهشی و کار علمی حالا نه برو مجوز بگیر می‌خوای مجوز بگیری از برو پیش اون برو پیش این از اونور برو اونور از اونور برو اینور خب آقا جان این وقتی سخت می‌کنی وقتی اونجوری برخورد بکنی حالا من هیچ یکی دیگه آیا آیا این راه گفتگو رو باز می‌ذاره؟ راه تعامل رو باز می‌ذاره؟ تقابل رو وقتی این شد کم‌کم شما هرچی در اطراف خودت هم هست از تو دور میشه و این پیش میادا من از الان میگم ریزش‌های بسیار بالایی وجود داره و اینچه که امروز میاد صدای مهیبش ممکنه پاییز شنیده بشه بهویژه آبان آذر دارم تأکید می‌کنم خب خب شما نمایندگی جامعه در سطح ملی و بین‌المللی رو می‌تونی درست انجام بدی کسی که حتی مخالف گذار به انرژی هسته‌ای به این ویژگی بوده که شما دنبال کردی ۲۲۳ ساله براش خیلی سخت سخته به عنوان یک ایرانی رئیس‌جمهور دولت فدرال اصلاً مخالف اپوزیسیون ۱۰۰ نظام فعلی حاکم بر تهران براش خیلی سخته بالاخره فعلاً در ایران شخصیتی هست یه گروهی هست تو ایران حاکم امر واقع در یک کشور بیگانه شخص دوم مملکت رو می‌زنن در یک کشور بیگانه همان آدم میاد کلپتوکرات می‌خوانه دوست سالار می‌خوانه رهبران و مسئولین یک کشور رو بعد شما میرید توی مذاکره نمایندش یهو وسط مذاکره به بهانه‌ای که می‌خواد سوار هواپیما بشه میره همون آدم میاد میگه که ما نجی که ما داریم به توافق می‌رسیم یعنی چی؟ یعنی ما همه این فشارا رو داریم بر ایران وارد میاریم میز توافق رو نه تنها مذاکره رو نمی‌تونه دیگه ترک کنه بلکه داریم به یه توافقم می‌رسیم حالا این توافق خوب چه ابعادی داره؟ دیگه باید نشستید این توافق خوب چه ابعادی خواهد داشت این رو خب منتظر میشه آیا می‌تونه نماینده قدرتمندگی در سطح ملی و بین‌المللی و حتی منطقه‌ای باشه؟ این پرسشه می‌تونی شما این پرسش رو پاسخ ندی یا بگی این پرسش رو نپرس خب نمی‌پرسیم نمی‌گیری پرسش رو که نمیشه جلوشو گرفت یعنی درک و فهمیدن رو که مانع شد بالاخره ما تو ستون فق فقرات اندام ذهنی جامعه ما این الان وجود داره خب یه عده‌ای نمیگن ولی تو خیابون تو مجامع حرفا هست دیگه بین خود کسانی هم که میگن نگو این‌ها هست یا نیست؟ ایجاد انسجام اجتماعی و فرهنگی مطلب دیگه‌ایست آیا میشه این انسجام اجتماعی فرهنگی رو داشت؟ خب پیامداش چی میشه؟ ضعف در پاسخ‌گویی، اختلال در تصمیم‌گیری، بحران در عدالت توزیعی، فقر سرمایه اجتماعی این کارکردهای ساختارهای حکمرانی رو از بین می‌بره و وقتی از بین برد یعنی تلاطم درونی به چی تبدیل خواهد شد؟ به تل متلاشی شدن می‌خواد به اون طرف ببره و داره اون پیامدهای این ناکارآمدیست اینم پاسخ به این پرس چقدر دیگه می‌خوایم ادامه بدیم؟ ما اگر اجازه بدین یه مقدار فقط روی همین بحث تلاطم داخلی یه حدود ۱۰ دقیقه بتونیم گفتگو رو بحث بدیم یه یکی دو تا سؤالم دوستان عزیز پرسیدن من خیلی بیشتر از این وقت شما رو نمی‌گیرم در تلاطم داخلی فکر می‌کنید این مسیر به کدام سمت میره؟ الان خیلی دغدغه هست و نگاه هست که آیا این مسیر در یک شرایطی با یک تدابیری که حالا مثلاً چه می‌دونم در مجلس هست در جای دیگه هستش این‌ها متوقف خواهد شد و آیا مثلاً امروز کامیوندارها مسئلهشون حل بشه فردا چه اتفاق دیگه‌ای قراره بیفته این تلاطمات داخلی چقدر ممکنه پی در پی باشه و تا کجا میره یعنی به سمت کجا می‌بره ما رو کشور رو به چه سمتی می‌بره ببین ببین من بگم شکاف میان تحرک اجتماعی بالا دقت کنید تحرک اجتماعی بالا من این رو تعبیر نوسازی سیاسی بش دقت کنید شکاف میان تحرک اجتماعی بالا و توسعه نهادی پایین ببین تحرک اجتماعی بالا رفته در ایران توسعه نهادی دوباره پایین آمده این میشه جوامع دستخوش دگرگونی همتینتون درسته بله شما یک طرفسازی سیاسی داری یک طرف توسعه سیاسی نداری اتفاقاً شما رسانه‌ها ماها داریم ضعف در واقع چی رو ساختاری رو جبران می‌کنیم بعدشم تحت فشاری همین ام چهارشنبه تا حالا خط موبایل من قطعه قطع کردم چرا به چه دلیلی میگی ها به چه دلیلی پولشو پرداخت نکردین چی شده نه پولش رو پرداخت کردم برام از دادستانی یه مسیج اومده پیگیری کردم ۹۹ ۹۰ نمی‌دونم چی آمده که آقا شما باید مراجعه کنید به دادستانی کل کشور بخش فضای مجازی فلان بله در جه اصلاً برای تعداد تعدادی از اساتید و فعالان و این‌ها آمده یه همچین چیزی متأسفانه من اصلاً تنها برام پیام پیام که نیومد تلفنم قطع شد زنگ زدم بابا من که پرداخت کردهمون غیرزاده خب ببینید الان شما این فشار رو میاری داری از یک طرف شما شاهدش تحرک اجتماعی بالا هستی از اونور شما نهادسازی رو حرکت‌ها رو می‌بندی وقتی بند ببندی همون چیزی میشه که قبلاً شما محمدرضا پهلوی پادشاه فقید حواسش نبود آمد گفت چی باید باشه؟ حزب رستاخیز همه باید عضو حزب رستاخیز شن تازه اون نهادی سعی کرد یک حزب واحد درست کنه و در اون حزب واحد همه حرف بزنن شما این متکسرها رو ظاهراً داری اصول‌گرا تا دلت بخواد حزب دارن اصلاح‌طلبا تا خود دل ظاهر تکسره ولی تکسرهای غیر مؤثرن نمایشن به خود مشغولن تویی که میای داری کار می‌کنی کار می‌کنی برا کشورت دیگه وطنت داری کار می‌کنی بد می‌کنی آیا رسانه شما می‌تونه دیگه مردم رو جذب بکنه؟ من با رسانه‌های بیگانه خیلی کم مصاحبه یک بار تو عمرم مصاحبه کردم اینم به دلایلی بود که می‌خواستم یک بار یه شکاپی بکنم خودم رو اگر با تو مذاک دارم مصاحبه می‌کنم الان خارج از کشوری به دلیلی تو دانشجون بودی دارم حرفای دانشگاهی من می‌زنم اون طرفم ایرانم با همین طور من فرق نداره مثلاً فارس بهم زنگ بزنه، تسنیم زنگ بزنه نمیدونم جای دیگه زنگ بزنه عقل مطلقم این هست که اگر جایی بدون سانسور بخواد صحبت شما رو منتشر بکنه شما صحبتتون رو بکنید بله آره چیزی رو به شما میگم که اونام زنگ بزنن همین چیزا رو بهشون میگن من کاری ندارم کی زنگ می‌زنه حتی آنچه که مهمه آنچه که فکر می‌کنم برای کش فکر می‌کنم این دلیل نداره که آنچه من که میگم درسته اینگونه برداشت منه این به نفع کشورمه خب شما وقتی توسعه نهادی پایین داشته باشی یعنی در واقع توسعه سیاسی رو جلوشو بگیری توسعه سیاسی با نوسازی سیاسی فرق داره توسعه سیاسی رو باید حکومت به وجود بیاره حکومت محصول حاکمیت حکومت حاکمیت یکی نیست حکومت حاکمیت به هم می‌چسبن با مردمی معین در سرزمینی مشخص دولت به وجود میارن این وظیفه دولته وقتی دولت توسعه سیاسی به وجود نیاره تحرک اجتماعی بالا باشه نوسازی سیاسی بالا باشه تعارض به وجود خواهد آورد این دیگه نیاز به گوی بلوری نداره که من توش نگاه کنم یا این فنجان قهوه تهش بذارم نخورم بگم ته فنجان قهوه چه خبره اینو شما برو حداقل کتاب جوامع دستخوش دگرگونی رو بخون بپرسید دیگه سؤال بعدی رو این آخرین سؤال باشه من دوستانم در اینجا هستن و برنامه‌هایی دارن نمی‌خوام اون‌ها رو بیشتر از این اسیر بکنم و به تب همون وقتی که به شما قول داده بودم این رو گذروندید دیگه خواهش می‌کنم من راجع به یه نکته رو راجع به سؤال روز سؤال آخرم بپرسم که به هر حال یک گزارشی رو آژانس منتشر کرده امروز و به هر صورت این گزارش آژانس ایران گفته با اهداف سیاسی تهیه شده یک اتفاقات پیش در پیچی در حال وقوع هست نمیدونم گزارش آژانس رو گفته من گزارش آژانس رو امروز درگیر بودم در اینور و اونور ندیدم بگین وزارت خارجه گفته گزارش آژانس غیر منصفانه هست گفته که اتهاماتی که آژانس گفته که ایران خیلی نزدیک هست به ساخت سلاح هسته‌ای وزارت خارجی گفته اعتماد در شده در گزارش فعلی مدیرکل مبتنی بر ادا معدود و فعالیت‌های فعالیت‌ها و مکان‌های اعلام نشده در ده‌های گذشته است این در حالی هست که ایران بارها اعلام کرده که هیچ مکان یا فعالیت هسته‌ای اعلام نشده‌ای رو نداره مطابق اصول بنیادین حقوق بین‌الملل هیچ ممانعت و محدودیتی در برخورداری از حق ذاتی و غیرقابل انکار بهرهمندی از انرژی هسته‌ای نیست اینها در واقع طبق معمول آژانس گزارشی داده که گفته ایران ذخایر اورانیوم ۶۰د خودشو افزایش داده تا سطحی که نزدیک هست به درجه تسلیحاتی و این گزارشم محرمانه بوده که حالا امروز منتشر شده و جمهوری اسلامی هم این رو تکذیب کرده پیوستار این‌ها با همدیگه چه چه در واقع بروندادی دی رو خواهد داشت این سؤالو بپرسم از خدمتتون یه سؤالم که از یکی از مخاطبانو خدمتتون می‌پرسم و تمام خب این پرسون بود ببینین این نشون میده این‌ها مکمل یکدیگر عمل می‌کنن ببینین آنچه که نتانیاهو در منطقه انجام داد نیابتها رو زد نیروهای مسلح ایران رو محدود می‌کنن و محصور می‌کنن و این محدود و محصور کردن در واقع زدن بدون بمباران کردن رو دنبال می‌کنه و اگر وارد یک منازعه بشه ببینین الان فرماندهان نظامی ایران میگن ما حمله می‌کنیم حتی صحبت از حمله پیشدستانه هم به عمل آمد همین کاری که پودین و مدودوف بارها در ارتباط با بحران اوکراین انجام دادن اما وقتی عملیاتی نکردن اخیراً باز دیدم مدف دوباره تهدید کرده ولی بازی اوکراین همچنین بازی ضد واقعه ۷ اکتبر بعد از طوفانلاقصی و مسائل هدف‌گذاری‌های خاص داره بازیگرانش کنشگرانش ریل‌گذاری‌های قبلی اگر جنگ مینیاتوری رو به کار نبردن الان درون در درون جنگ پنهان ریز حرکت‌های مینیاتوری برای زدن قدرت نظامی در ایران از طریق از طریق ضربه‌های اقتصادی داره صورت می‌گیره حالا یا به صورت آتش‌سوزی‌هایی که انشاءالله طبیعی‌ست ظرفیت بنادر ضربه می‌بینه امروز از نظر نیروی انسانی شما نگاه کنید ایجاد ناامیدی در نیروهای هدف رو نگاه بکنید من رو یاد دومارانش می‌ندازه گاهی دومارانش رو نمی‌دونم می‌شناسید یا نه دومارانش افسر اطلاعاتی فرانسوی که اجازه داشت در ۴ار قدرت بین‌المللی وارد اتاق جنگ شه حتی ایالات متحده آمریکا و انگلیس چون یه آدم فرا را ملی بود در فرانسه و یکی از واضعان سیستم‌های امنیتی نوین محسوب میشه خب دومارانش وقتی ریگن رئیس‌جمهور شد او رو خواستش گفتن چیکار کنیم با اروپاییا؟ گفتن با رهبران اروپا نمی‌خواد مذاکره کنیم باید دوماران شدید دوماراش آمد و طرح مسکلی پش مالاریا رو داد این خیلی وقته در ارتباط با ایران پیاده‌سازی شده زمانی که من تئوری‌های جنگ‌های سایهوار رو گفتم بر همین مبناست جنگ نامتعادله، جنگ معلقه، جنگ مینیاتوریه، جنگ پنهانه این‌ها ابعاد گوناگون داره ضعف اراده، ضعف نیروی انسانی به وجود میاره خب وقتی این‌ها رو توجه نکنی ۴ تا آدم بالای تریبون‌ها و جاهای خاص بر اساس عدم تخصص به مسائل می‌گرن خب به اینجا می‌رسه آقای عبدی الان آژانس بین‌المللی انرژی هسته‌ای اگر تو همین معیارهایی که خواهد آمد و این مقدمهیست بر فعال شدن مکانیسم ماشه وارد وارد عمل بشن اون تحریم‌های سازمان مللی و اروپا و این‌ها برگرده در وضعیت ضعف درونی که شما این وضعیت رو در تلاطم درونی که گفتم دارید چه چیز پیش فردا آمد؟ من نمی‌دونم واقعاً چی بگم من در ایران نشستم کاری نه به نظام حکومتی به عنوان یک پوزیسیون دارم نه کاری به بیرون خارج از کشور با اپوزیسیون دارم نه درگیری دارم نه نزدیک میشم نه دور میشم من یک ایرانی و شهروند ایرانیام به عنوان یک معلم یه ذره از یه نوک انگشت آگاهی دارم و به اندازه کل اندامم و کیهان نادان انم به اندازه این نوک انگشت دانایی عرض می‌کنم این‌ها همه چارچوب‌های تئوریک داره نظام‌های معرفت‌شناسی پشتشه پشت اون نظام‌های هستی‌شناسی و پشتش کیهان‌شناسی وجود داره خط مش‌های اجرایی نوشته شده‌ای بر این سازمان‌ها میاد این‌هاهم همگی نمی‌تونی بگی که ایادی مثلاً فلانن کارکردهایی دارن اونایی که بلدن در آیین قدرت همون کارکردها رو درست مطالعه می‌کنن براش ریل‌گذاری می‌کنن ازش بهرهمند میشن شما نمی‌تونی برای نظام درونی خودت پارادایم بذاری دکترین بذاری مگاپالیسی مشخص کنی حرفایی هم که می‌زنی الان ایران ۱۴۰۴ی الان چشم‌انداز ۱۴۰۴ت کجای منظومه قدرت آسیای جنوب غربی قرار می‌گیره خب آقای گلوردی نشست نوشت، آقای رضایی نوشت، آقای مداح بود، آقای مبینی دهکردی بود، فلان بود، فلان بود منی که می‌شناسم کیا کار کردن اون وقتی که می‌گفتیم آقا چشم‌اندازنویسی به این شکل نیست نمیشه یه چیزی رو اسمشو آورد، خودشو نیاورد نمیشه مدرک گرفت ادراک درش نباشه خب میاد اینجا می‌رسه دیگه آژانس بین‌المللی انرژی هسته‌ای رو در جایی با نفوذی هم که هست خب طبیعیه شما یک کشور قدرتمند که سرمایه جهانی در اون تلعلم می‌کنه و فقطم مال خودش نیست از رقبا و دش دشمنان خودش استفاده می‌کنه بر مبنای چه سناریوهایی دنیای پردردسر گلیور کینگخان زیواتسو نبردهای سایبری میاد تکاپوی جهانی رو در استراتژی امنیت ملی آمریکا در قرن بیست و یکیکم توسط گریهارت و رد براون و دیگران راه می‌ندازه میاد قدرت نرم آمریکایی می‌نویسه آینده قدرتو جوزفنایی می‌نویسه که مرحوم شد رفت خب این‌ها عقل‌هایی هستن، مغزهایی هستن که رو سر مبارکشون راه میرن و حرفاشونو اون‌ها می‌شنون برای کشورشان که خودشون بعضیاشون اصلاً اهل اون کشور نیستن، زاده اون کشور حتی نیستن ولی اون‌ها تونستن این‌ها رو جذبشون کنن و شما آدم‌هایی که اهل تعمق هستن، اهل کشورت هستن ن اصلاً مال خود ایران هستن برای ایران قلبشون می‌تپه خب محدود می‌کنه امروز نه فردا نتیجهشو می‌بینی دیگه اگه ما من همین حرفا رو تو محافل گوناگون ۵۰ ساله نزدم ۴۰ ساله نزدم اگه سر کلاس‌های درس خود شماها نه همه چیزو ولی امهات این تئوری‌ها رو نگفتن یادت هست سال ۹۰ یهو زنگ زدن آقا شما ممنوع‌الوردی به سازمان صدا و سی خب من ممنوعالورود هنوزم زنگ صدای شما رو ندارم الان آقای دکتر صدای من رو می‌شنوین؟ صدای شما رو ندارم و یه لحظه آخر ارتباطمون قطع شد امیدوارم دوباره وصل بشه ارتباطمون یا تلفن زنگ خورده یا چه اتفاقی افتاده اجازه بدید که من پیگیری بکنم صدای من صدا رو دارید استاد بله وصل شده ببخشید بله نه صداتون یه لحظه قطع شد ارتباطتون قطع شدیر آقای اینکه آژانس میاد این حرفا رو می‌زنه در یک منظومه از پیشنگین شده در چارچوب جنگ‌های پنهانه ببینین این به معنای این نیستش که آژانس در منظر من در منظر من میگم شخص من عمل عکره قدرت ایالات متحده آمریکاست نه بلکه اینه که او در جنگ روایت‌ها جنگ میدانی الان است وارد جنگ ساختاری شده از همه ساختارها برای تغییر تغیر ساختار موجود در ایران داره استفاده می‌کنه و این نشون میده اگر وارد جنگ ساختاری بشه از تغییر رفتار وارد چنج رژیم تغییر رژیم خواهد شد عرضم تمام دیگه بیشتر از این نمی‌توانم بگم خیلی ممنونم فقط سؤال مردم بله سؤال مردمو بپرسم ازتون در مردم که نه مخاطبین عزیز که خیلی تکرار شده و بارها هم شما بهش جواب دادین ولی چون پرتکرار هست اجازه بدید کوتاه خدمتتون بپرسم خیلیا می‌پرسن که خب تکلیف ما چی هست؟ الان اعتراضات هست یه سری اعتراضات شکل گرفته و مردم هم یک سری اعتراضاتی دارن میگن که ما باید چیکار بکنیم نمی‌خوایم که گوشه‌ای بشینیم و نگاه بکنیم به قضیه چیکار باید بکنن ب تکلیفشون چی هست؟ ببین آقای من کنشگر سیاسی صدامون کلاً تصویرمون رفت اجازه بدید الان ببینم که چه می‌تونم بکنم که تصویر رو مجدداً اصلاح بکنم ببینم که فکر می‌کنم امیدوارم که اینترنتشون قطع نشده باشه چون اینچه که می‌بینم که الان آقای دکتر از لایو خارج شدن و امیدوارم بتونیم ایشونو داشته باشیم اگر نه فکر می‌کنم کلام منعقد شد و به این سؤال آخر اگر نرسیدیم اصل برنامه به هر حال بیان شد و گفتار بیان شد چند دقیقه‌ای خدمت شما هستم و نکاتی رو خدمتتون عرض می‌کنم امیدوارم که آقای دکتر بتونن برگردن اگر شارژ گوشی تموم شده باشه یا اینترنت به هر صورت که من می‌بینم که ارتباط اون برقرار نیست دیگه جای اشکال نیستش من درود عرض می‌کنم به شما که تا این لحظه عبدی مدیا رو مشاهده کردید تا این لحظه همراه من بودید شما که از طریق کانال یوتیوب عبدی مدیا رو می‌بینید از همراهان گرامی در کانال تلگرام و توییتر لطف می‌فرمایید کانال رو سابسکرایب بکنید این به نظر می‌رسه که حمایت ت بسیار ساده و حداقلی هست که می‌تونید از یک رسانه مستقل داشته باشید کانال‌های مختلف و پیشین عبدیا به دلیل حملات سایبری از دسترس خارج شدن یه کانال دیگه هم وجود داره برای اینکه در واقع من صفحات یا در واقع برنامه‌های تاریخی رو اونجا قرار میدم اگه اجازه بدید من این کانال رو هم الان برای شما بگذارم که از شما خواهش بکنم که این کانال رو هم سابسکرایب بکنید که اگر احیاناً این کانال از دست رفت شما در کانال دیگر همدیگر رو داشته باشیم همین الان من این رو توی چت روم یوتیوب گذاشتم عبدی مدیا هیستوری گفتگوهای قدیمی هست و گفتگوهایی که واقعاً عرض شنیدن داره لطف می‌کنید این رو پین هم کردم اگه لطف کنید این کانال رو هم سابسکرایب بکنید اگر اگر که امکانش هست لطف میکنید که سابسکرایب بکنید که در صورتی که این کانال به هر دلیلی از دست رفت در کانال دیگها بتونیم گفتگوها رو دنبال بکنیم اونچه که میبینم آقای دکتر مطهرنیا آنلاین نیستن احتمالاً یا شارژ گوشیشون تموم شده یا اینترنتشون به مشکل برخورده به هر صورت ما ۱ ساعت و ۳۰ دقیقه با ایشون گفتگو کردیم اصل کلام منعقد شد سؤال آخر من راجع به این بود که مردم چه باید بکنن در برنامه‌های متعدد آقای دکتر زیباکلام توضیح دادن که ایشون اصولاً نسخه‌ای رو برای مردم نمی‌پیچن و گفتن که مردم خودشون بهترین تصمیم میتونن بگیرن در زمان‌های مختلف و نکته ایشون این بودش نه حالا بعضی از دوستان منویسن که رشته کلام رو قطع کردی یا صدا رو قطع کردی یا چه اینها واقعاً تصورات درست نیست حتی راجع به این موضوع میتونیم توی جلسه آینده هم در امتداد گفتگو من مجدداً از آقای دکتر زیباکلام بپرسم و از ایشون بخوام که ماجرا رو باز می‌کنن خیلی ممنونم از اینکه همراه عبد مدیا بودید اخبار رو میتونید از کانال تلگرام عبدی مدیا دنبال بکنید این روزهایی که شاید گفتگوهای لایو نداشته باشم حتماً خواهید دید در آینده نزدیک کارهای دیگری رو برای شما در حال آماده سازی هستم که از اون قطعا استفاده خواهید برد و امیدوارم که لذت ببرید و براتون مفید فایده باشه به زودی اون کارها هم تقدیم شما خواهد شد از اینکه تا این لحظه همراه عبدی مدیا بودید سپاسگزار گزارم من بعید می‌دونم که بتونم مجدداً آقای دکتر زیباکلام آقای دکتر زیبا کلام چرا گفتم نمیدونم آقای دکتر مطهرنیا رو خدمتشون باشم و به هر صورت مسائلی که مطرح شد از اعتراضات تا مذاکرات موضوعاتی بود که توی این گفتگو مطرح شدش بسیار سخت و پیچیده‌ای هست و توی این شرایط پیچیده اجازه بدید من یک لحظه صدا رو ببندم و ببینم می‌تونم با آقای دکتر صحبت آقای دکتر اینترنتشون وصل شده من خواهش کردم که تشریف بیارن که حداقل یک جمعبندی و خداحافظی رو داشته باشیم و بدون اینکه هیچ اتفاقی نیفتاده این سؤال رو هم از ایشون خواهم پرسید مجدداً که بدونید که این صداقت ما با شما برقرار هست آقای دکتر فکر می‌کنم اجازه بدید ی بله یه لحظه اگه اجازه بدید بله یک لحظه من فقط این تصویرو تنظیم بکنم که راحت بتونیم شما رو ببینیم آقای دکتر بله بله بله آقای دکتر زیباکلام گفتم آقای دکتر زیباکلام دوباره گوش راستشون گوش راستشون صدا کنه دو سه باره اشتباهی اسم آقای دکتر زیبا کلام می‌بینم چه اتفاقی افتاده نمی‌دونم آقای خب خیلی علاقه داری به همشم میخوای منو بکشونی نزد ایشون و با ایشون بندازی به جون هم ولی خیلی خیلی خوبه که با هم گفتگو کنیم من س من صادق رو نه صادق رو خیلی بهش نقد دارم رفیق خوبمونم هست رفاقتمون سر جاش نقدامونم سر جاش ولی آقای دکتر این سؤال آخر رو الان کلی دوستان در چت روم پرسیدن و گفتن که چه شد و چرا جواب ندیدین و دکترو قطع کردین مردم چه باید بکنن آیا پیشنهادی دارید من گفتم عموماً آقای دکتر زیباکلام نسخه‌ای برای عموم جامعه نمیده و جامعه هوشمند ای بابا نمی‌دونم چرا گفتم خیلی معذرت می‌خوام خیلی مذ آقای دکتر مت خیلی بسته‌ای من پیر شدم دیگه ۶۰ سالمه که الان اوایل جهانی و چلچلته بله من تا حالا من نمی‌دونم تو چته باید بعداً با صحبت کنم ببینم چیکار می‌کنی که اینقدر امشب نسخه ویژه باید یه نسخه ویژه باید برای خود من بدید همزمان دارم چند تا موضوع رو چون مسئله فنی هم باید منج بکنم و یک نفرهست دیگه این رسانه یک نفره یه مقدار کاراش بله بفرمایید آقای دکتر اینترنتتون فکر می‌کنم بده چون صداتون ندارم فریس شد آقای دکتر اینترنتتون قطعه صدای شما رو ندارم آقای دکتر اجازه بدید من دوباره سعی بکنم که با ایشون تماس بگیرم نمی‌دونم این برنامه رو بتونیم با جمع‌بندی تمام بکنیم یا خیر به خاطر همینو من هی اشتباه می‌کنم اسم آقای دکتر رو با آقای آقای دکتر فکر می‌کنم این اینترنت امشب یاری نکنین تصویر فریز شده و می‌بینید که د تا تصویر من کنار همدیگه میاد و به هر صورت نمی‌دونم چه شده که این اتفاق افتاده خیلی دوست دارم که جمع‌بندی آقای دکتر رو داشته باشم آقای دکتر مطهرنیا رو اشتباه نکنم دوباره مجدداً اجازه بدید تلاش بکنم که مجدداً شماره ایشون رو بگیرم به نظرم مشکل ما مشکل اینترنت هست چونکه اینترنتشون قط وصل میشه یعنی مشکل در شارژ گوشی نبوده سعی کردم که این گفت این ارتباطو مجدد برقرار بکنم نمیخوام شما رو بیش از این منتظر نگه دارم عرفان عزیز نمیدونم شاید یکی داره عمداً اذیت می‌کنه شاید نمیدونم نه واقعاً دارم تلاش می‌کنم که این ارتباطو برقرار بکنم و تلاش می‌کنم که این رابطه این این انتهای جمعبندی آقای دکتر زیبا کلام آقای متعلنی رو داشته باشم دارم این کامنت های شما رو از کسرا دوستان دیگه که نوشتن رو دارم میخونم دوباره این توی ذهن من آمده واقعاً مدیریت کردن یک گفتگوی لایو خیلی کار ساده‌ای نیستش هم هماهنگی‌ها اشکالات فنی در آن واحد باید سوئیچ بکنم کامنتها رو بخونم یه مقدار معذرت می‌خوام که به صورت خیلی سریع و راحت این پروسس انجام نمیشه علی قربانی عزیز نه چیز مشکوکی وجود نداره اینترنتشون وصل نیست یعنی من الان نگاه میکنم مجدداً به نظرم مشکل مشکل اینترنته اما اگه اجازه بدید این رو موکول کنیم به برنامه آینده چون خیلی هم طولانی شد به برنامه آینده من این سؤالو از ایشون می‌پرسم و جمعبندی هم به هر صورت در انتهای پاسخشون یک جمعی رو ارائه دادن موضوع گفتگوی امروز ما همون طور که مشاهده فرمودید از مذاکرات تا اعتراضات ایران در مسیر تلاطم‌ها آقای مهیب این موضوع گفتگوی ما بود و امیدوارم که این گفتگو مورد پسند و رضایت شما واقع شده باشه ساعت ۲۲ و ۴۸ دقیقه به وقت ایران جان هست آقای دکتر تشریف آوردین خیلی خیلی خوشحالم که مجدداً تونستید تشریف بیارید بله اگه بشه که ما این جمع‌بندی شما رو داشته باشیم فکر می‌کنم مشکل اینترنت باشه آره عرض می‌کردم نمی‌دونم صدای من رو شنیدی که جعفر پناهی عزیز به اون دوستمون گفته بودن که مترنیا اینجوری اینجوری من علاقه دارم و اینا ایشون زنگ زد به من که ما میخوایم نام تو باشه و وقتی من دیدم فعالان سیاسی زدن به ایشون عرض کردم که فلانی من فعال سیاسی که نیستم لااقل شما می‌خواستین این اسم رو بذارید یه چیزی اضافه می‌کردید کنار فعالان سیاسی و فلان و کنشگران و اونا ولی خب ایشون گفتش که خب ما این رو حواسمون نبود چند هفته پیش ما با جعفر کنار هم نشستیم بودیم در یه جایی اجازه بدید اسم اون بنده خدا رو نبرم و ایشون خیلی علاقه داشت به شما خیلی صحبت می‌کرد و من هم خیلی علاقه دارم به سینماگران و به هنرمندان و یعنی واقعاً اون‌ها هستن که می‌توانن بازتابشگر بسیاری از اندیشه‌های ناب در قالب هنر باشن هنر من نوشتم راجع به هنر و ویژگی‌های هنری که معتقد هستم و امیدوارم که هرچه زودتر او دیداری بین من و جعفر داشته باشه که ما سینما آینده رو بتونیم با دوستان دیگری هم که صحبت کردیم بیا منظور تو این نامه اخیری هستش که منتشر شده درسته منظور این رو می‌فهمید یه لحظه صدا قطع شدش به خاطر اینکه آره نامه اخیری که در تبریک فقط تحتریک به یک ایرانی من هر جا ایرانیم در هر دودمانی در هر با هر ویژگی که افتخاری کسب بکنه در سطح بین‌المللی منطقه‌ای و غیره من مخلصش هستم با تمام وجود مخلصشم و تبریک میگم حتی اگر مخالف من باشه اگر منم ندیدم به من بگید من تبریکمو در جایی که باید عرض بکنم حتی مخالفم باشه و لذا خیلی خوشحالم و امیدوارم جعفر پناهی و دوستان دیگر موفق باشن لذا من کنشگر شکر سیاسی نیستم که بگم شما چیکار بکنید چیکار نکنید من خودم باید در کنار ملت بایستم هر جا که مردمان کشورم بایستن حتی من اگر مخالف اکثریت مردمان کشورم در یک موضوع معین باشم ولی میرم میگم من مخالف با این اعتقادم ولی کنار شما ایستادم با شما هستم با اکثریت مردمی هستم که حتی حرفشون رو نمی‌پذیرم و صادقانم میگم این حرفو نمی‌پذیرم سعیم می‌کنم هم عوضش کنم ولی امر دموکراتیک می‌دانم در کنار اکثریت مردم ماندن رو و با مردم بادن رو و مسئولیت در برابر مردم داشتن و قبول کردن پاسخ‌گویی در برابر مردم رو لذا اول میگم اشتباهه این رو نمی‌پذیرم به این دلایل اما به دلیلی که شما آمدید و گفتید من میام کنار شما فردا اگر معموناتی داشته باشه برای کشور ببینید من گفتم و من اینجوری می‌دیدم اگر نه حرف شمام درست باشه خب خب من کنار شما ایستادم دو سربد خواهد بود از این جهت ف لذا چند سال پیش نوشتم در همین کانال‌های اینستاگرام و غیره مردم ایران هر کس هر کاری رو بلده به بهترین نحو برای آینده ایران و ایران آینده ایران بانو مادرمان انجام بده من این کار رو بلدم تا این اندازم توان دارم توانمم در کشور می‌گذارم سال‌ها خب ۱۴ دهه پیش آمدیم جوان‌تر بودیم نوجوان بودیم آمدیم خواندیم بعد یه چیزا رو در تجارب اون زمان در ادراک اون زمانمون می‌دونستیم آرام آرام گفتیم در محافل گوناگون گفتیم من واقعاً می‌خواهم در کنار کشورم باشم در تن ما کنار مردمانم باشن خب این مردمان کین مردمان همه طیف‌ها حدود‌ها رو در بر می‌گیره من که نمی‌تونم مردممون اونو شرح شرعه بکنم که برای من همه اون‌ها قابل احترامن برای من ایران‌زمین قابل احترامه بله من شخصاً یه لیبرال دموکراتم من شخصاً از یک خانواده‌ای در کاشان بزرگ شدم که جزو خانواده کلاه‌دوز‌ها بوده، نازمپورها بوده یک خانواده‌ای بوده که به هر تقدیر در یک شهر مذهبی بزرگ شده ولی مذهب رو از زاویه خردورزی عقل‌گرایی و عقل فهمیدم فهمیدم مذهب چه وضعیتی داره مذهب بدون عقل، بدون عقل‌گرایی، بدون خردورزی به ضد خودش تبدیل میشه حالا ممکنه قرائت دیگری از مذهب رو دیگران داره از این منظر مخلص شما هستم و می‌گویم ببینید این مردم در لایه‌ها در اخشار در طبقات در دودمان‌ها نباید مورد ظلم قرار بگیرن هر جا ظلم باشه باید در برابر ظالم در هر لباسی باشه ایستاد و اگر می‌خوایم بایستیم همه باید با هم بایستیم همه باید در کنار هم در برابر ظلم بنویسیم پوزیسیون میگه ظلم ظلم از در برابر آمریکا ظلم داره می‌کنه اگر ظلم آمریکا می‌کنه فقط مردم که نباید طبعات اون رو بخشی از مردم بپردازن که مالیات میدن بخشی از مردم بپردازن که طبقات ضعیف جامعه هستن چرا طبقات مرفع جامعه که جزو اولیگاری حاکمن جزو ساختار حکومت هستن نمی‌خوان به اندازه خودشون مالیات بدن چرا باید همش اقشار ضعیف ما از این جهت بهشون فشار بیاد؟ من آقای دکتر یه نکته‌ای فقط اگه بدین اینجا عرض می‌کنم چون مسعود دیدم نوشته که ببخشید حالا من صراحتاً این کامنتس رو می‌خونم نوشته دکتر جان شرف داری اول از جمهوری اسلامی حقوق نگیرید بعداً هرچی میگی تاج سریع من بگم آقای دکتر مترنیا از هیچ جایی در جمهوری اسلامی حقوق حقوق نمیگن تا جایی که بنده اطلاع دارم حقوق من بگم به شما واقعیت رو بگم من حقوقم رو قطع کردن از دانشگاه اخراج عمل کردن الان کلاس برام نمی‌گذارن رفتم دادگاه همین نظام جمهوری اسلامی حکم گرفتم حکم دادگاه تجزیه نظر رو گرفتم ۲ سال حقوقم بستن بیمهمو بستن هنوز اون حقوق و بیمه رو نمیدم الان حداقل حقوق رو برام قائل شدن هنوز از سال ۸۲ استادیارم الانم دارم نون بازوم بخورم اون قسمت رو مجبورن بر اساس حکم دادگاه بدن ولی کلاس برام نمی‌گذارن شما می‌خوای من ۲۹ سال درس دادم حقوق نگیرم آخه این حرف چیه تو هموطن من می‌زنی یه کسی که پزشکه الان تو این جامعه چرا پزشکان ما خودکشی می‌کنن؟ ما پزشکی داریم ۱۷ میلیون می‌گیره، ۱۸ میلیون می‌گیره منی که ۲۹ سال درس دادم خدمت کردم شما چه چیزی رو توقع داری؟ کجای این مملکت نشستی که این رو میگی؟ زمانی که من مغازم رو فروختم گفتم کار آزاد به پدرم نمی‌کنم می‌خوام فوق لیسانس بگیرم پول همون مغازه رو رفتم فوق لیسانس گرفتم شما کجا بودی؟ شما الان من حقوق نگیرم دارم برای همین جا با شما حرف می‌زنم آقای عبدیم یه کمکی حتی به من بکنه تو میای کمک کنی به من من زندگیمو بگذرونم چرا همش به مرد از ماها توقع داریم اسمشون چی بود آقای مسعود خان عزیز تو کجا تو یوتیوب میگه مسعود عزیزم بله بله برید تو یوتیوب برید رو صفحهش اکثرشون ۵ ساله اومدن تو یوتیوب پ نمی‌دونم چند ساله چند تا سابسکرایب دارید چقدر خودتون نمیاید جلو صحنه حرف بزنید ماها شارلاتان ماها فلان شمایی که الان داری این حرفو می‌زنی شما حقوق نمی‌گیری شما همین الان لایو بذار از هر چیزی می‌خوای حمایت کن بیا فردا در صحن صحنه امن در صحنه اقدام بیا از دوستان از من انتقاد می‌کنن که میگن این همه کامنت مثبت و توییت مثبت و این همه پیام مثبت هست چرا باید اینو بخونی من آمدانه می‌خونم چون نه اینا خوبه باید اتفاقاً ببینین من که دیگه جواب نمیدم اون هفته یه خبرنگاری که نزدیک به من اومد گفتش من می‌خوام سخت با شما چالشی در ارتباط با انتقادات صحبت کنم گفتم حرف کسی رو نزن اسم کسی رو نیار من خوشم نمیاد عادت منو شما می‌دونی اسم اول اسم افراد رو مثلاً عین رو آورده رفت بگه گفتم گفتم نگی یه جوری بهش اشاره کردم نگید یه بار جواب میدی امروز من دیدم یکی در کانال تلگرامیم نوشته شما از مانوک خدابخشیان بینی و بینالله من س۳ بار مانوک خدا بیامرز رو کوتاهش رو در اینستاگرام دیدم حالا شما دارید اون رو رونوشت می‌کنی آره من رونوشت می‌کنم تو چیکار می‌کنی من الان میام مکعب اقدام رو میگم الان از کنت والس میگم الان اینا رو خودم چهارچوب بندی می‌کنم به شما میگم این دوباره رونوشته خب رونوشته شما گوش نده شما کار خودتو بکن چرا ما با نفی دیگران دیگه هم جواب نمیدم این هفتهم اومدن این چون تو به دنبال کنندگان خودم در صفحات خودم خیلی احترام می‌ذارم اینا کامنت می‌ذارن زیر کامنت‌ها گاهی میرم جواب میدم فحشم میدن ناسزام میدن هیچکس رو هم من حداقل بلک نمی‌کنم بذار بگه حق داره حق داره بگه و من بیشتر خودمم رو آقای عبدی می‌دونه اونا رو جواب میدم من می‌بینم همه کامنت‌ها رو حتی مثلاً بسیار به شما ابراز لطف دارن بسیار به شما محبت می‌کنن بسیار بسیار من موسی رو نثار نه نثار صورت شما و پیشانی همه شما نثار واقعاً پاهای شما زانوی شما و انگشت‌های پای شما می‌کنم به والله العلی العظیمی که ما ایرانیا بهش معتقدیم به خ بزرگی به نام کورش کبیر قسم با تمام وجودم تقدیم می‌کنم به پاهای شما خاک پای ملت ایران هستم به قول شجریان عزیز و فدای آدمیت و حق میدم مثلاً همین آدم بگه و منم دوست دارم اینا رو بیشتر جواب بدم ولی دیگه انرژیمو تلف نمی‌کنم فلان من دارم کتابمو می‌نویسم دیدگاه‌هامو می‌نویسم گفتم کنشگر اجتماعی سیاسی نیستم ولی سیب‌زمینی پشندی هم که نیستم نمی‌تونم رسالت فردیمو نادیده بگیرم دروغ به کشورم نمیگم به ملتم نمیگم الان گفتید گفتم دادگاه حکم داده همین دادگاه همین باریکلا به اون قاضی باریکلا به اون خود من بگم من من خدمت آقای دکتر مطهرنیا از زمانی که موهای ایشون سیاه بود و ریشه ایشان سیاه بود خدمت ایشون ارادت دارم از روزهایی که ایشون برنامه‌های مختلفی رو داشتن به هر صورت انسان‌ها در خلع متولد نمیشن و می‌خوام بگم که شاید ما پربیننده‌ترین گفتگوهامون گفتگوهایی که حداقل من داشتم به روایت آمار به روایت در واقع اعداد حتی گفتگو گوهایی هست که با آقای دکتر مطهنیاست همین‌طوری در کلاس‌ها هم همین‌طوری میشد یعنی خود من سعی می‌کردم که کلاس‌های متعددی رو برم و بشینم و یاد بگیرم به هر جالبه آقای جالبه آقای عبدی بهت بگم یه کلاس من بیشتر ندارم در یه دانشگاه یکی از دانشگاه‌های بسیار مهم چون نظریات خودمه در مدیریت استراتژیک گفتن خودش باید بیاد بگه این بهتر می‌تونه هم این نظریه دانشجوهام خواسته بودن اینها آخرین جلسهش هم این هفته بود با همین این درد کمرم و این‌ها با آمپولی که زدم و اینا آماده رفتم یکی از دانشجوان اومد گفتشما هیچ‌گاه حضور غیاب نکردید و تنها کلاسی که نه تنها دانشجویان خود این رشته اومدن چند تا دانشجوی دیگه میومدن از درس‌های دیگه بود کلاس شما بود همین الانم همون طوره من درس تئوری‌های انقلابم در همین شهر قم ۱۳۲ دانشجو داشتم در یک ترم در یک کلاس یا ۱۲۳ تا به سه و دوش تشکیک دارم در بزرگ‌ترین کلاسم انجام میشد بعضی موقع‌ها دانشجوهای زبان دانشجوهای میکروبیولوژی دانشجوهای حسابداری همه این‌ها اومدن نیازم نبود بیان مثلاً برای اهالی بهشت اونجا شرکت کنن من اهالی جهنم یا بالعکس دانشجوها می‌دونن چیزی رو میگن چی رو میگن من در کنه دانشجویانم باهاشون زندگی کردم و یک بار می‌گفتم اگر دانشگاه به من اجازه بده من تخت خوابمم میارم دانشگاه می‌ذارم یه وقتایی سر خونوادم می‌زنم و برمی‌گردم خانواده اصلی من دانشگاه و دانشجویانم بودم برای همینم خیلی از دانشجوها بسیار به من نزدیکن و لذا حالا طرف به من میگه که تو از کجا سر درآوردی؟ من هم تا همه جا میگه چرا مثلاً در فلان بخش زندگی در فلان جاها کار می‌کردی؟ خب برم چیکار بکنم؟ منم زندگی دارم منم زندگی داشتم امثال من من مهم نیستا من نوعی این من نوعیه من فعاله من مغرور چه نیست که حالا شما بیای تازه از راه رسیدی به من و امثال ماها میگید شما از کجا اومدید تازه ازار از لبلپ آوردن ما رو بیرون من یه دوستی داشتم الان استرالیاست فوق دکتراشو گرفت و در استرالیا درس میده خیلی برای من درداوره محمد الان اینجا نیست یا اگر برگشته من نمی‌دونم چندی پیش برگشته بود زنگ زد به من دیگه خبری ازش ندارم من درگیر بودم اگرم محمد می‌بینه والا من درگیرم محمد جان اگر ایرانی زنگ بزن من دوباره ببینمت خب نمی‌دونم چی می‌خواستم از محمد بگم محمدم میومد دنبال من با من قم درش می‌داد الان دانشگاه استرالیا داره داره درس میده خب وقتی در ایران شما قدر ندانید، منزلت ندانید، آدم‌ها این‌جوری باشن، خب مهاجرت می‌کنن مهاجرت چند میلیون ایرانی تو مهاجرست؟ من و اون و مجید و دیگرانو تجریه کردن هر کدوم ج من یکی موندم میگم تکونم نمی‌خورم یک بارم به شما بگم بار دیگر میگم پامو از ایران بیرون نذاشتم هیچ آرزویی هم برای بیرون رفتن ندارم تازه بهش می‌بالم نه اینکه بگم بیرون رفتن بده، مهاجرت بده اونایی که نه اصلاً اینو نمیگم ولی اینجا مو می‌کشم بوی کشورمه پام رو خاک کشور خودمه میلیاردها بیرون بهم بدن اندازه ی میلیون اینجا برام ارزش نداره عاشق بشیریهم الان در سیراکیوزه مخلص سیف‌زادهم الان در واشینگتنه بروجردی کجاست الان از شاگردان بشیریه منم شاگرد او بودم ماها فقط می‌خواهیم هرچی می‌خواد باشه درست حکمرانی بشه سرمایه‌های اجتماعی از بین نره ما هم معلمی بنویسیم آقا این چیزه این چهارچوبه حالا هر کی بهتر استفاده برای ایران من نمی‌تونم فقط به پوزیسیون بگم به حکام بگم مردم مام خیلی کارامون درست نیست چقدر اصول رو رعایت می‌کنیم چقدر صداقت داریم با هم چقدر صمیمیت داریم چقدر با صراحت صحبت می‌کنیم من با صراحت میگم تو بهتر از من می‌زنی بستان بزن تو بهتر از من تو حقوق نمی‌گیری پزشکی که الان داره تو بیمارستان کار می‌کنه از کی حقوق می‌گیره؟ مهندسی که در شهرداری کار می‌کنه از کی حقوق می‌گیره؟ همه اینا بیان بیرون باید حرف بزنن؟ برین ببینین این‌ها رو بررسی بکنید ببینید صفحاتشون عنوان‌هاشون به کجا می‌خوره با عنوان‌های گوناگون میان دیگه مردم از این چیزا فریب که نمی‌خورن مردم بررسی می‌کنن این رو بستی اون رو بستی اون رو سوپاپ اطمینان کردی اون رو گفتی با حکومت فردا یکی دیگه میاد پس فردا یکی میاد این نسل تمامی ندارن اگه تمامی داشتن که استادام رو ما رو زدن اون یکی رو زدن اون یکی رو زدن اون یکی رو زدن الان دانشجوی من جلومم نشسته بام صحبت می‌کنه من نمی‌خوام بگم در کجاست درستم نمی‌دونم هم در کجای جهان نشسته کاری هم ندارم اونور آقای عبداللهی هست خیلیهم دیدید یه وقتی با هم کلکل می‌کنیم یه کارهایی هم می‌کنه بنده خدا فدشم بیاد این هفته خیلی سعی کرده بود که همه چیز آماده باشه و اینا بهش گفته بودن این کارا رو به من زنگ می‌زنن میگن خب وقتی من نظم نداشته باشم اون نظم نداشته باشه چگونه می‌تونیم ادعای نظم بکنیم هرچی هم خب بالاخره منم باید بنشینم صحیح صدر داشته باشم صبوری کنم همدیگه دیگر رو داشته باشیم همین کارها رو بکنیم با هم یه وقتی به من نوشته بودن دیدم تو کامنتها هر لحظه ما منتظر بودیم مطهرنیا بلند شه و بره هم بزنه بره بیرون لایو رو فلان نه شأن من منزلت من یه چیزه ولی این شأن و منزلت فدای پاک و خای خاک و پای ملتن تو سر من بخوره خودم می‌زنم محکمم می‌زنم نه نزنید خواهش می‌کنم خیلی ممنونم آقای دکتر چ پیام تو این تو این چند لحظه انتقاد انتقاد برای من آمده و منو مؤخذه می‌کنن چرا این حرفو می‌زنی من می‌دانم که چرا بگویم و استاد این کتابم من نشون بدم به کتابم نشون بدم بسیار عالی ببینین این‌ها این‌ها در واقع مکعب فروزش و فروپاشی که درش آمده ببینین این مکعب فروزش زشه اینجا من توضیح دادم تو این صفحه‌ها اجازه بدید من تصویر بزرگ کنم یک بار دیگه نشون بدید استاد لطفاً چشم چشم این مکعب فروریزشه بله خب این بحران نخبگان داره بحران کارآمدی داره بحران اعتماد داره بحران اعتبار داره بحران رهایی از اکنون‌زدگی داره بحران عبور از اصلاحات داره اینا توضیح داد داده شده منابعشم اومده خب البته این‌ها نظریه خود منه گاهی ام چرا تهیه بتونن بکنن بله می‌تونن تهیه کنن از کجا تهیه کنن اگه لینکی رو بذارید که من بعداً این رو بذارم شما من اینم بگید مکعب فروغاشی اجازه بدید که من بله به واتسپ به واتسپ بله ببخشید ۹۱۹ صفر ۰۹۱۹ بذارید واتسپ خودم رو بدم بعد اونجا شماره بدم ۰۰ ۹۰۲۶۰ ۹۹ ۹۳۶ بگن من بگم به مسئولی که پست می‌کنه و فروش هست بده خب ببینید ما کارمون اینه من می‌تونم این کارو انجام بدم بنشینم آیین قدرت بنویسم بنشینم آرخه قدرت بنویسم از اونور نگران در واقع کامیونداران و اتوبوسرانان و دهقان و کشاورزان و همه این‌ها باشم حرف حق رو هم بزنم به موقع ازشون حمایت کنم بگم حرف حق می‌زنن پاسخ‌گو باشید بگم دردهایی داره اون دردها باید حل شه حل نشه ما در کنار اون‌ها وایسادیم الانم داریم میگیم کنارشون وایسادیم جایی هم که ن نفوذ دشمن باشه میگیم اینجا م مراقب باشید دشمن دشمن دشمن نظام جمهوری اسلامی من کاری ندارم جمهوری اسلامی قدرت داره جلو خودشون وایسه من مکلف به این هستم که از ایران حمایت کنم ایران اگر نظم موجود در داخل درست عمل نمی‌کنه نقدش می‌کنم اگر دشمن بخواهد بهانه‌ای برخورد با اون ایرانم رو از بین ببره از اون هم میام میگم اینجا مراقب باش داره ضربه می‌زنه ایران برای ما مهمه ایرانم فقط جغرافیای ایران نیست که این حرفی که من می‌زنم علمیه می‌تونه پوزیسیون استفاده کنه می‌تونه اپوزیسیون استفاده کنه به من شه وقتی کتاب‌ها نشوشته میشه کسی که بخونه و علمی باشه می‌تونه در مسیر مثبت ازش استفاده کنه مسیر منفی هم استفاده کنه چاقو رو میشه باهاش جراحی کرد میشه باهاش قتلم انجام داد این از ما خارجه عرض من خداحافظی می‌کنم خیلی ممنونم از حضور شما خیلی ممنونم از حضور شما فقط در انتها آقای دکتر اگه اجازه بدید من یک به روال برنامه‌های های خودمون یک چون اسم زندهیاد استاد محمدرضا شجریان رو آوردید و یکی از ترانه‌های برجسته‌ای که ایشون خوندن یکی از سرودهای برجسته‌ای که ایشون خوندن ترانه‌ای هست از زندهیاد استاد محمد تقی بهار که شاید همه ما شنیدیم و باهاش واقعاً ناله سر کردیم مرغ سحر رو عرض می‌کنم که مرغ سحر ناله سر کن داغ مرا تازه تازه‌تر کن زاه شرال سپس را برشکن و زیر و زبر کن بلبل پروسته ز کنج قفس درا نغمه آزادی نوع بشر سرا و از نفسی عرصه این خاک توده را پرشرر کن ظلم ظالم جور سیاد آشیانم داده بر واد ای خدا ای فلک ای طبیعت شام تاریک ما را سحر کن خیلی متشکرم م استاد نازنین از وقتی که به من دادید ارادت من به شما امروز و دیروز نیست سال‌ها ازش می‌گذره و افتخار می‌کنم به شاگردی شما برای من سعادتی هست و سپاسگزارم از اینکه این وقت مبسوط رو گذاشتید از شما یک چیز دیگر آموختم می‌تونستید که باز نگردید و به امورات خودتون برسید با اینکه با توجه به اینکه از زمان هم گذشته بود این ادب و محبت و بزرگواری شما که بازگشتید و خداحافظی کردید برای من درس آموز هست آموزنده هست سپاسگزارم از اونچه انتظار می‌رفت که شما هستید استاد خیلی متشکرم از محبت شما بزرگوار من هم اینجا رسماً از دوستانم در قم هم معذرت می‌خوام اون‌ها رو امیدوارم اذیت نکرده باشم وظیفمه ممنونم از علیضای عزیز که یه بازمانده‌ای از پدر بزرگوارش رو گذاشت برای اندیشکده آینده اندیشه سیمرگ فعلاً که اینجا ما نمایندگیش رو داشته باشیم ما فقط می‌خواهیم بخوانیم و بنویسیم و یاد بگیریم و یاد بدیم و از همدیگه آموزش بگیریم عرض کردم اندیشکده آینده اندیشه سیمرغ وارد کنش‌های سیاسی نمیشه اندیشکده‌ها وظیفه دانایی افسانهی و روشنگری دارن و این روشنگری و لام که روشنه نمی‌پرس پرسه که طرفی که نشسته اسمش چیه؟ چیه؟ چی نیست؟ فقط روشنی را می‌گسترد تا در پرتو روشنی آدم‌ها بهتر عمل کنند روشنی‌ها خدمت مردم هست و ما می‌خواهیم همه آدم‌ها در ف دودمان‌های گوناگون در نهر تفکرات مختلف اینکه من با آقای عبدی که دانشجوم می‌نشینم گفتگو می‌کنم دلیل نیست که آقای عبدی را همه چیزش رو می‌پذیرم آقای عبدی همه چیز من رو می‌پذیره اینکه یاد بگیریم با هم گفتگو کنیم با همدیگه تعمق کنیم یاد بگیریم که گفتگو کردن و نشست و برخواست با هر کسی نشانده رد اون کس یا درگیری با اون کس یا پذیرش کامل اون فرد نیست گفتگوئه اون هم گفتگوهای هدفمند هوشیارانه با تحرکات هنرمندانه با هدف مشخص روشن شفاف دور از مسائل عمده بله هر کدوم از آدم‌ها خودشون مجزا می‌توانن کارکرد خودشون، شخصیت خودشون، شهروندی خودشون، مواضع خودشون رو داشته باشن ولی وقتی میای تو قالب علم تریبون علم، تریبون دانشگاه که نمی‌تونی اونو تریب حزبی کنی دقیقاً یا علیه یک جا عرض من تمام خیلی متشکرم خدانگهدار ۲۳ و ۱۴ دقیقه به وقت ایران خداحافظی می‌کنم به اتفاق شما

Posted in اندیشه ، فلسفه