گفتوگو با کارشناس سابق واجا: موقعیت اجتماعی «سازمان» از رضا پهلوی ضعیفتر است. انصاف نیوز – یک کارشناس امنیتی تاکید دارد که بده بستانهای اطلاعاتی میان روسیه و اسرائیل در جنگ ۱۲ روزه وجود داشته و این اتفاق عجیبی نیست. او میگوید این نوع ارتباطات میان ایران و روسیه هم وجود دارد و طبیعیست.
کارشناس سابق «میز نفاق» در وزارت اطلاعات میگوید: اعضای «سازمان» در جنگ اسرائیل و ایران در کشور حضور داشته و عملیاتهایی را انجام دادند.
نقش «سازمان» در جنگ ۱۲ روزه
این کارشناس امنیتی در گفتوگویی تفصیلی با انصاف نیوز گفت: در جنگ ۱۲ روزه سازمان مجاهدین خلق نیز فعال بود. بخشی از افرادی که در ابتدای جنگ عملیات میکردند و پدافندها را زدند متعلق به این سازمان بودند. آنها از مرزها زمینی و احتمالا از غرب کشور وارد شدند.
او دربارهی نحوهی ورود آنها به کشور گفت: آمریکا و اسرائیل به «سازمان» فضا دادند تا در جنگ ۱۲ روزه فعال باشد. آنها به اعضای «سازمان» فضا دادند تا از آلبانی بیرون بیایند و به مرزهای ایران برسند و احتمالا با توجه به شرایط ژئوپولیتیک اقلیم و وضعیت مرزها از مرز کردستان وارد شدهاند.
این کارشناس امنیتی ادامه داد: مرزهای کشور در مقاطع زمانی وضعیت نامناسبی داشت و مثلا قاچاقچیان مواد مخدر از مرز پاکستان تا ورامین به سادگی میآمدند. البته برخی هم در جاهایی درگیر این موضوع بودند. توجیه هم این بود که این کار باعث میشود دستکم در ایران توزیع نشود و از کشور عبور کند.
اعضای «سازمان» در ایران استقرار ندارند
کارشناس حرفهای اطلاعاتی سابق حوزه سازمان مجاهدین خلق (نفاق) گفت: اعضای «سازمان» در ایران استقرار ندارند و برای انجام عملیاتها در مدتهای کوتاه (کمتر از ۱۰ روز) امکان دارد وارد کشور شوند و برگردند اما امکان اینکه زمان حضورشان در ایران را بیشتر از این کنند ندارند.
کارشناس سابق وزارت اطلاعات دربارهی نگاه اعضای سازمان مجاهدین خلق به رضا پهلوی و هوادارانش گفت: بنا بر اطلاعاتی که ما داریم در «سازمان» این مباحث وجود دارد که برخی از اعضای آن میگویند ما فعالیت کنیم و نتیجهی آن را رضا پهلوی ببرد اما مسعود رجوی چنین نگاهی ندارد و میگوید که اجازه دهید سرنگونی انجام شود پس از آن رضا پهلوی را هم سرنگون میکنیم.
مسعود زنده است
او مدعی است که مسعود رجوی زنده است و میگوید: هیچ شواهدی برای اثبات اینکه مسعود مُرده باشد وجود ندارد. رجوی تعقیب شده بود و حتی مکان دقیق استقرار او را داشتیم و جاهایی که مخفیانه رفت و آمد میکرد را تحت نظر داشتیم. شرط اروپاییها برای رجوی این بود که حضورش علنی نشود. زیرا نمیخواهند پروندهی ایران و اروپا بیش از این پیچیده شود.
این کارشناس امنیتی بر این باور است که سازمان مجاهدین خلق در دامن زدن به جو ضدآمریکایی در ابتدای انقلاب کاملا دخیل بوده است و میگوید: آنها از اشغال سفارت این کشور هم حمایت کردند اما مورد محمد الجولانی در سوریه نشان داده که آمریکاییها به این نوع سوابق خیلی توجهی ندارند و ممکن است فردی با آن سوابق هم به درد آنها بخورد و چشمشان را بر روی آن سابقهها ببندند.
اسرائیل با سازمان مجاهدین خلق در ارتباط کامل است
او دربارهی رابطهی اسرائیل با آنها گفت: اسرائیل با سازمان مجاهدین خلق کاملا در ارتباط بوده و با آنها قرار ملاقاتهایی داشته است و از آنها هم میخواست که فعالیتهایی را انجام دهند اما در گذشته به خواستههای اسرائیل پاسخ منفی میدادند اما قطعا این بار با هم قول و قرارهایی گذاشتهاند که وارد عملیات علیه ایران شدند.
به گفتهی این کارشناس سابق واجا، سرمایهگذاری بیشتر اسرائیل بر روی رضا پهلوی است اما ممکن است به «سازمان» هم گفته باشند که شما هم در سیستم سیاسی پس از جمهوری اسلامی میتوانید فعالیت آزادانه داشته باشید و مسئولیتهایی را داشته باشید.
او در ادامه افزود: موقعیت «سازمان» در بین مردم بسیار بد است و در مقایسه با رضا پهلوی موقعیت اجتماعی ضعیفتری دارد. آنها با صدام همکاری کردهاند و مردم نفرت دارند. نگاه ایرانیجماعت نسبت به بیگانه و همکاری با آن منفی است.
او دربارهی وضعیت نفوذ دیگر کشورها در ایران گفت: شمار عوامل نفوذی در کشور زیاد است. در سفرهایی که افرادی که در حاکمیت موقعیتی دارند موارد زیادی پیش میآید که افرادی از کشورهای دیگر به دنبال شکل دادن ارتباطاتی هستند تا آنها را به عامل خود تبدیل کنند.
این کارشناس امنیتی ادامه داد: بخشی از این ارتباطات به دلیل حضور پررنگ ما در روسیه در این کشور انجام میشود زیرا تعداد اسرائیلیها در روسیه زیاد است و هم اینکه دستگاه اطلاعاتی روسها با اسرائیل روابط خوبی دارد.
به باور او دستگاه اطلاعاتی اسرائیل با استفاده از اهرمهای جنسی اغلب نفوذیها را با خود همراه میکند.
روسیه و آمریکا هم نفوذی دارند
او دربارهی نفوذیهای دیگر کشورها گفت: علاوه بر اسرائیل دیگرانی مانند روسیه و آمریکا هم از عوامل نفوذی استفاده کردهاند و شاید استفادهی آنها بیش از اسرائیل بوده باشد. البته طرفهای مختلف از جمله اسرائیل و روسیه با هم بده بستان اطلاعاتی دارند و موضوع عجیبی نیست. طبیعی است که در جنگ ۱۲ روزه هم چنین همکاریهایی میان دو کشور انجام شده باشد. همانطور که چنین روابطی میان ایران و روسیه و دیگر کشورها هم وجود دارد.
این کارشناس امنیتی دربارهی دوگانهی نفوذ انسانی و نفوذ تکنولوژیکی گفت: همچنان عامل انسانی در نفوذ نسبت به تکنولوژی اهمیتی بیشتر دارد. مثلا دربارهی ترور اسماعیل هنیه آخرین چیزی که شنیده شده این است که بمبی ازمدتها قبل زیر تخت او کار گذاشته شده بود. تکنولوژی آن بمب را شاید بتواند از راه دور فعال کند اما این فناوری وجود ندارد که بتواند بمب را در آن محل کار بگذارد و قاعدتا عامل انسانی این اقدام را انجام داده است.
او با اشاره به مثالهایی دیگر در این باره ادامه داد: در لو رفتن محل جلسهی شورایعالی امنیت ملی و یا جلسهی سیدحسن نصرالله در لبنان و … نقش عامل انسانی نفوذی پررنگ بوده است.
حماس در مقابله با نفوذ موفقتر بود
او بر این باور است که بخشی از فلسطینیها که در سرزمینهای اشغالی ساکن هستند نخستین کسانیاند که تبدیل به عامل موساد میشوند و میگوید: ممکن است پول زیادی هم به آنها داده نشود و همین که اجازهی تردد بدهند برای برخیشان کافیست تا این خدمات را به اسرائیل بدهند.
این کارشناس امنیتی دربارهی وضعیت نفوذ اسرائیل در حماس و مقایسهی آن با حزبالله گفت: در حماس هم نفوذی وجود دارد اما به نسبت ایران و حزب الله برای مقابله با آنها موفقیت بیشتری داشتهاند و احتمال دارد که دسترسی موساد در حماس از سطحی بالاتر نرفته باشد.
پهپادها به سادگی وارد کشور شدند
او دربارهی روایتهای مختلف از فعالیت پهپادها در جنگ ۱۲ روزه گفت: به هیچکدام از روایتهایی که دربارهی پهپادها بیان میشود نمیتوان به طور کامل اعتماد کرد. دربارهی انتقال پهپادها به داخل ایران واقعیت این است که کار سختی نداشتند و به سادگی با وانتها و کامیونهایی به داخل وارد شده است، به همان سادگی که اجناس مختلف از مرزها و بنادر وارد کشور میشود.
اما بر اساس شنیدههای انصاف نیوز، دستگاه اطلاعاتی میگوید که ادعاهای کشف وانتهایی از پهپاد و ریزپرنده در طول دوران جنگ، واقعیت نداشت و ساخت و پرداختهی برخی رسانهها بوده است.
او ادامه داد: احتمال دارد که بخش کوچکی از پهپادها از بیرون مرزها شلیک شده باشد اما نمیتوان گفت همهی موارد به این شکل بوده است.
هدف اسرائیل «تغییر رژیم» بود
این کارشناس سابق واجا هدف اسرائیل از جنگ علیه ایران را صد درصد «تغییر رژیم» دانست و گفت: آمریکا هم پشتیبان این هدف بود ولی اینکه اسرائیل بعد از دست یافتن به این هدف به دنبال تجزیه باشد و یا نه قابل بررسی است. معتقدم که اسرائیل به دنبال این هدف است ولی اینطور نیست که اگر نتوانست به این هدف برسد به دنبال تغییر حکومت هم نباشد.
او ادامه داد: اسرائیل علاقه دارد که حکومتهای ضعیف و وابسته در منطقه شکل بگیرد. برای مثال با توجه به اینکه کُردها در سه کشور حضور دارند تلاش برای تجزیه کردستان میتواند سه قدرت در منطقه را با تهدیدی مواجه کند. علاوه بر اینکه هدف اسرائیل تغییر حکومت است، این موضوع را به عنوان یکی از اولویتهای خود نیز میدانست. حمله به جلسهی شورایعالی امنیت ملی با حضور سران سه قوه و دیگر مسئولان نشانهی مهمی برای اثبات این ادعاست. احتمالا سطح دسترسی او در این حد بود و دسترسی لازم برای ترور رهبری را نداشته است.
اعضای شعام شانسی نجات پیدا کردند
به گفتهی این کارشناس امنیتی، پس از حملهی اسرائیل به محل جلسهی شعام حاضران در این جلسه زیر آوار بودند و به شکل شانسی نجات پیدا کردند. این حمله نشانگر این است که اسرائیل در جنگ ۱۲ روزه به دنبال براندازی بوده است.
او در پاسخ به اینکه دلیل ناکامی اسرائیل در دست یافتن به این هدف چه بود، گفت: به دو دلیل نتوانستند به اهدافشان در جنگ ۱۲ روزه برسند؛ نخست اینکه حمله به جلسهی شورایعالی امنیت ملی ناکام ماند و دیگر اینکه نوع واکنش مردم بسیار اثرگذار بود. مردم ایران به طور کلی از بیگانه حمایت نمیکنند و نمیخواهند به سرنوشت افغانستان، لیبی و … دچار شوند. در این کشورها میتوان عاقبت دخالت بیگانه را دید.
او با اشاره به حملات اسرائیل به سوریه گفت: وضعیت امروز سوریه نمونهی واضحی از این است که نتیجهی تغییر حکومتها با مداخلهی نظامی بیگانه چگونه است. در حالی که دیگر خبری از بشار اسد و مقامات حکومت او نیست همچنان اسرائیل آن را بمباران میکند و حاضر نیست که این کشور حتی یک نفربر هم داشته باشد. هدف اسرائیل این است که سوریه تجزیه شود. آنها برای ایران و دیگر کشورهای منطقه هم همین وضعیت را میخواهند.
اسرائیل نمیخواهد هیچ کشور قدرتمندی در این منطقه باشد
این کارشناس امنیتی ادامه داد: اسرائیل نمیخواهد هیچ کشور قدرتمندی در این منطقه باشد همانطور که روسیه هم نمیخواهد، آمریکا و انگلیس هم همینطور. آنها ایران قوی را تحمل نمیکنند و این لزوما مربوط به پس از انقلاب نیست و در زمان شاه نیز اجازهی قوی شدن ایران را نمیدادند.
او در پاسخ به این سوال که آیا شرایط امروز کشور شباهتی به ایرانِ قوی دارد، گفت: ما استعداد قدرتمند شدن را داریم و در حال حاضر هم چندان ضعیف نیستیم و به نسبت کشورهای همسایه در بعد نظامی برتری داریم. حتی در همین جنگ ۱۲ روزه هم موشکهای ما اسرائیل را وادار کرد که آتشبس اعلام کند.
او در ادامه گفت: البته در زمینههایی مثل پدافند هم نتوانستیم رشد خوبی داشته باشیم، به دلیل اینکه روابط استراتژیک با برخی کشورها مثل روسیه و چین نداریم و آنها هم سرمایهگذاری استراتژیکی در حوزههای نظامی و دیگر حوزهها در ایران نمیکنند.
این کارشناس امنیتی دربارهی نحوهی رفتار مردم در جنگ اخیر گفت: در جنگ ۱۲ روزه درصد بالایی از مردم عادی درگیری مستقیمی با حملات نداشتند و بیشتر جاهایی که زده شد مکانهایی نبود که مردم آسیب ببینند. اما اگر زیرساختها را بخواهند بزنند ممکن است تابآوری مردم کاهش پیدا کند.
او البته تاکید دارد که نفرت مردم از اسرائیل مربوط به پس از انقلاب نیست و ایرانیها فارغ از اینکه مذهبی بودند یا نبودند در زمان شاه هم نسبت به اسرائیل نگاه منفی داشتند و از هر چیزی که ضداسرائیلی بود استقبال میکردند.
این کارشناس سابق وزارت اطلاعات دربارهی عملکرد دولت در جنگ ۱۲ روزه گفت: دولت هر کاری که میتوانست کند را انجام داد. البته دولت میتواند با توجه به پیامدهای جنگ مقداری از تناقضات در نظام حکمرانی را کاهش دهد و مشخص نیست تا چه حد چنین برنامهای دارند. یقین دارم که پزشکیان انسان مثبتی است ولی اینکه میتواند عملکرد مثبتی داشته باشد بحث دیگری است و باید عملکردها را ارزیابی کرد.