ایران در آستانه شوک بزرگ | پیش‌بینی آینده بی‌بازگشت با مهدی مطهرنیا در عبدی مدیا

خانم آقایان درود بر شما شب و روزتون بخیر هر کجای دنیا که هستید خیلی خوش آمدید به عبدی مدیا نمیدونم این گفتگو رو الان دارین به صورت لایو می‌بینید یا به علت مشکل اینترنت من این گفتگو رو بعد از ضبط برنامه مشاهده می‌کنید به هر روی این گفتگو رو دارم در روز شنبه در حول وحوش ش ساعت ۲۱ الان ۲۱ و ۱۱ دقیقه روز شنبه ضبط می‌کنم اگر در لایومون مشکلی به وجود اومد من این رو بعدتر مجدداً آپلود میکنم و به صورت آفلاین شما میتونید این گفتگو رو تماشا بکنید و ببینید عذرخواهی می‌کنم از شما به خاطر سرعت اینترنتم خانم‌ها آقایان درود بر شما به رسانه مستقل عبدی مدیا خوش آمدید درود بر شما که این برنامه رو دارید از طریق کانال یوتیوب عبدی مدیا رو می‌بینید شما که از طریق تلگرام بیننده این برنامه هستید و شما که از طریق صفحه توییتر این گفتگو رو تماشا می‌کنید عبدی مددیا جاییست برای طرح اون پرسش‌هایی که معمولاً یا سانسور میشن یا بی‌پاسخ می‌مونن جایی هست برای گفتگوهای عمیق و چالش‌های دقیق بدون مصلحت‌اندیشی حزبی یا جناهی نمدی مدیا رسانه‌ایست مستقل که به هیچ حزب و جناهی چه در داخل ایران و چه در خارج از ایران تعلق خاطر نداره و صرفاً شما حامیان عبدی مدیا هستید و می‌تونید با لایک و کامنت و سابسکرایب و البته راه‌های حمایت مالی از این رسانه مستقل حمایت بکنید جهان گاه نه با انفجار بلکه با فرسایش می‌میرد نه با جنگ و خون بلکه با خاموشی تدریجی معنا و ایران اکنون در یکی از همین لحظات ایستاده است لحظاتی که دیگر هیچ نشانه‌ای از قطعیت باقی نمونده تاریخ از حرکت ایستاده چون اتفاقی نمیفته بلکه چون هیچ اتفاقی دیگر شگفت آفر شگفت آور نیست تاریخ از حرکت ایستاده نه اصلاح باقی مانده نه انقلاب نه امید باقیست و نه تسلیم کامل آنچه مانده خلعیست از معنا از افق و از آینده در این سرزمین امروز نه تنها از آینده قطع امید شده بلکه گذشته هم از درون تهی شده خانم‌ها آقایان امشب هم بر طبق روال برنامه‌های شنبه شب‌ها این افتخارو دارم تا در خدمت استاد ارجمندم جناب آقای دکتر مترنیا هستم استاد دانشگاه رئیس اندیشه آینده اندیشی سیمرغ و پژوهشگر آینده اندیشی سیاسی آقای دکتر مطهیا خیلی خوش آمدید خیلی متشکرم که به من وقت دادید موضوع برنامه رو این انتخاب کردم که ایران در آستان ستانه یک شوک بزرگ هست و قرار هست که یک پیش‌بینی داشته باشیم از آینده‌ای که قطعاً بیزگشت نیست امروز در آینده‌ای قرار داریم که شاید اگر در گذشته به او می‌نگردیدیم می‌نگریستیم همین آینده بیبازگشت گذشته ماست و امروز داریم اون رو زیست می‌کنیم میخوام در ابتدا از شما آقای دکتر بپرسم و به من بفرمایید که چه چیزهایی ما در چه قسمت‌هایی هستیم چه در واقع شوک بزرگی پیش روی ما هست به هر حال هم به صورت اجتماعی هم به صورت اقتصادی هم به صورت در واقع حکمرانی می‌خوام از منظر شما در واقع این رو ببینیم و بشنویم به عبدی مدیا خوش آمدید درود و مهر دارم جناب عبدی خدمت شما و امیدوارم که در کنار شما بتونم به بینندگان عزیزمون مطالبی رو منتقل کنم در این زمینه که بتونه سازنده باشه و بهرهمند بشیم همه اون ما از اون و من هم ذهنم رو مرور کنم به هر تقدیر ما در برهه‌ای از تاریخ قرار گرفته‌ایم که در لبه آشوب هستیم لبه فراکتال‌هاست لبه آشوبه و باید بسیار مراقبت کنیم در لبه فراکتال‌ها ما بسیار بسیار فرصت داریم و به همان اندازه که فرصت وجود داره تهدید‌ها هم وجود داره بتوانیم نقاط قوت خودمون رو فرقه کنیم و نقاط ضعف خودمون رو تبدیل به نقاط قوتنماییم برنده خواهیم شد من اخیراً در یک کنفرانسی در واقع همایشی در اصفهان بود داشتم ریسک ژئوپولیتیک و تأثیرشون رو بر آینده اقتصاد ایران می‌گفتم در آخرین وجه با اگر ایران بتواند کار رو تمام کردم اگر ایران بتواند بازیگر میان مقیاس با هویت چند محوری و استقلال نرم خودش رو تعریف کنه خود را در گره‌های اتصال قدرت‌های بزرگ و مسیر ترانزیتی نهادینه کند اگر ایران بتوان از سیاست خارجی چند و چی اقتصاد مقاومن مقاومن هوشمند فناوری‌های بنیادین رو پیاده‌سازی کنه و هوشیارانه رفتار و کنش سیاسیشو در حوزه داخلی، منطقه‌ای و بین‌المللی بازسازی کنه می‌تونه به عنوان یک گره راهبردی پایدار در نظم چند قطبی آینده اثری به سزا داشته باشه وگرنه در غیر این صورت با خطر تبدیل به لبه گسست نظام جهانی روبهرو رو خواهد شد بازیچه جنگ‌های نیادب کدهای جدید ژئوفناوری و ژئوکالچر و ژئو اکونومی دچار خواهد شد و بسیار ضربه می‌خوره و در وضعیت تعلیق راهبردی قرار می‌گیره این رو باید مورد توجه قرار بدیم چند بار گفتم و چند بار هم تکرار کردم خب ایران در آستانه شوک بزرگ قرار داره دلایلش چیست؟ تغییرات اقتصادی رو ببینید نوسانات رشد در واقع بدهی‌ها رو ببینید بدهی‌ها ممکنه بدهی‌های خارجی نباشه ولی بازار تورم بدهی به وجود میاره مردم رو سست می‌کنه رکود هست، تورم هست، مالیات‌ها هست این‌ها موجب میشه که به بی‌ثباتی اقتصادی بیانجامه و این فلج شدن اقتصاد کشور ضربه‌های پیرامونی هم داره ضربه‌های چون ضربه ناترازی‌هایی که به وجود اومده قطعی برق کشاورزان صنعت‌گران کارآفرینان همه بازار همه در تکاپوان نانوایان رو ببینیم زمانی که بهمن ماه گفتم می‌رسه در بهار و مسائلی پیش خواهد آمد اومد این‌ها خب قابل ارزیابیست قابل بررسی از این طرف تحولات سیاسی رو داریم تنش‌های سیاسی داخلی الان تازه بخش آرامشه این تنش‌های سیاسی داخلی می‌تونه باور کنه خیلی خطرناک‌تر از تنش‌های اجتماعی سال ۱۴۰۱ بروز بکنه و منطقه و نظام بین‌المل آماده شدن آنچه که ترامپ الان انجام داد در این وضعیت باید بهش پرداخته بشه سفر ترامپ به منطقه شوخی نبود در برابر مقاومت و تحرکات مقاومت در جهت احیای مجدد مقاومت یک عملکرد پیش‌دستانه رو انجام داد عرض کردم او از خلیج عربی سخن نخواهد گفت این رو میگه اثر بذاره ولی پرچم پول‌ها رو می‌گیره پارو می‌کنه و پرچمو میاره پایین و این کارو کرد پس شما از نظر اجتماعی فرهنگی نارضاییتی‌های اجتماعی مطالبات فرهنگی فروورریزش نظام ارزش‌ها به بحران‌های جدی می‌تونه مطرح بشه در کنار این‌ها محیط زیست رو داریم تغییرات اساسی در شکل ساختارهای اجتماعی و اقتصادی و سیاسی کشور می‌ذاره زیستب من این هفته مسافرتی داشتم به اصفهان خدا رو شکر که دو سه باری که من میرم اصفهان به قول اصفهان یا قدمم خوبه آب زاینده روز باد باز میشه اون روزم آب زاینده روز رو باز کرده بودن من می‌دونستم که خب نشست‌هایی برای این موضوع داره در اصفهان صورت می‌گیره چون اصفهان خیلی با خطر فروورریزش‌های خطرناک روبهروئه فرونشست‌ها رو نمیشه نادیده گرفت در اصفهان ولی مردم اومده بودن در کنار زاینده بود در سیپل و غیر ذالک خب همهم کم و بیش پیدا می‌شناسن میان صحبت می‌کنن گفتگو می‌کنن درد دل می‌کنن برای من فیلمی از کرمان فرستادن دوستانم در کرمان که باغ پسته دارن یکی از این باغ‌دارهای پسته داشت تو سر خودش می‌زد از نظر بی‌برقی همه درختا دارن خشک میشن خب اینا طبعات و پیامد داره این نیازمند این نیستش که بنده مثلاً کف چیز ببینم که لیوان قهوه ببینم که این‌ها رو میشه از این جهت دید این عوامل می‌تونه شکل یه تغییرات اساسی رو داشته باشه خب اینکه کدام یک از این شوک‌ها مهم‌ترن، کدام یک از این مسائل می‌تونن عوامل خطرناک ایجاد کنن چه راهکارهایی می‌تونه وجود داشته باشه باید تو دستور کار قرار بگیره آقای عبدی آیا واقعاً ما این کارا رو می‌کنیم؟ آقای جایی هست که اینا رو بخواد بررسی بکنه این شوک‌هایی که ممکنه نمیدونم من دارم خودم به هر تقدیر بررسی می‌کنم دارم کارها رو انجام میدم همین الان که با شما صحبت کردم و شروع کردیم قبلش داشتم مقاله‌ای در باب سفر آقای مقاله کوتاهی تهیه میکردم راجع به سفر ترامپ و آنچه که می‌تونه طبعاتش برای ایران باشه شما ببینین این چیزی که انجام شد این ماجرایی که ما داریم تحت عنوان تأخیر ملت ایران من الان داشتم یه صحبتی رو برای قبل از شما برای یوتیوب خودم در این زمینه میکردم با یک نفر صحبت میکردم و داشت ضبط میکرد بهش عرض کردم گفتم ببینیم آنچه که الان داره رخ میده در منطقه و تحقیری که آقای ترامپ کرد دو بار منو به گریه انداخت واقعاً دو بار من گری گریه کردم وقتی اونو گوش دادم و نوشتم واقعاً چه می‌توان کرد؟ خب بیا حالا مثلاً آقای ایک یا آقای بیان جواب بدن اگر ما نگفتیم تطبیق‌گرایی نوع شروع خواهد شد زمان سید جمالالدین اسدآبادی و آنچه که رخ داد و نهضت سید رو ایجاد کرد تطبیر‌گرایی بود دیگه سید جمالدین اسبادآبادی گفت چرا ما به عقب مانده‌ایم؟ چرا ما عقب مانده‌ایم رو در غرب ما در عصر رونسانس بعد از جنگ‌های سببی و سفر سیاحانی مثل پل‌ها و این‌ها تجربه کرده بشر الان مردم خودشون رو با گذشته خودشون در ۴۵ سال ۵۰ سال پیش و با آینده خودشون در نظر می‌گیرن می‌بینن چه خواهد شد خودشون رو با کشورهایی مثل کره جنوبی سنگاپور اندونزی ژاپن این‌ها مقیاس می‌زن زنن با همین عراق با همین افغانستان سط اومده پایین دیگه خب شما بگو ترامپ تحقیر کرد ت خب تحقیر می‌کنه دیگه وقتی شما نمی‌توانید این ارزش‌ها رو حفظ بکنید خب اونم از فرصت استفاده می‌کنه حالا آقای جهانگیری هم گفته بود آقای جهانگیری هم عین حرف شما رو زده بود خیلی گفت به من خیلی برخورد خیلی ناراحت شدم از این صحبتهایی که شنیدم خب برخورد که برخورد خود ایشون و عواملی که هستن دیگه چه در مجموعه‌های گوناگون احزاب سیاسی در ایران چه جناه راست چه جناه چپ چه اصول‌گرا چه اصلاح‌طلب چه پایداری چه همه همه بالاخره در این مسیر بودن دیگه این بگه من نبودم آقای روحانی زمانی که بوده نمی‌دونم فلان بوده آقای روحانی بگه زمان آقای احمدی‌نژاد آقای احمدی‌نژاد بگه زمان آقای خاتمی آقای خاتمی بگه زمان دیگه امروز محصول یه عملکرد جمعی از این‌هاست دیگه اونچی که در امروز همه جمه دیگه همه الحمدالله در کنار هم این بنیاد رو این شکلی کردید به جای این بگید که ما ناراحت شدیم یا طرف بیاد بگه مثلاً ما تخم‌مرغ تو دنیا تولید می‌کنیم انقدر اولیم خب می‌خواستی تخم‌مرغم تولید نکنی نه نون مردمم می‌خوای تولید نکنی بابا معیارهای پیشرفت جهانی الان داره میاد تو ژئوفناوری ژئوکالچر داره کدهای جدید ژئوکالچر میده کدهای جدید ژئوکناومی میده کدهای جدید ژئوپولیتیکی میده کدهای جدید ژئو فناوری میده ژئوتکنولوژی میده شما در این منظومه پیش روی آینده کجا قرار داری من نمی‌دونم واقعاً چیکار می‌تونن بکنن این‌ها خب آیا ما می‌تونیم مطالبات اجتماعی و فرهنگی مردم رو ندیم بریم ایجاد فضایی برای گفتگو و مشارکت عمومی نداشته باشیم آیا این زمینه آماده است؟ بله امروز ماها حرف می‌زنیم هیهم حرف می‌زنیم گاهی فکر می‌کنیم این حرف زدنامون تکرار باشه مردمم از ما توقع دارن کاری بکنیم آخه من مطهر میاد چیکار بکنم مردم به من میگن شما کاری بکنید خب خود مردمم هستن مردم چرا شما کاری نمی‌کنید همش مسئولینم که نمیشه خطاب قرار داد و هر روی باید فعالیت کرد همش ما فعالیت بکنیم ما بگیم ما تنگناها رو قبول بکنیم البته بسیار هم سد رو دارن در برابر ماها فعلاً که سعی می‌کنن تحمل کنن ما هم چیزی رو که میگیم برای عموم مردم میگیم عامه مردم عامه مردم از مسئولان رو در بر می‌گیره تا طبقات و اخشار و گوناگون خب ما می‌توانیم چه بگوییم؟ شما باید یه این همه یه کسی به فکر می‌کنه شما مرکز مطالعات راهبردی رئیس‌جمهور دارید همه وزارتخون ما دفتر مطالعات دارن همه معاونت‌های گوناگونی دارن که به بررسی می‌پردازن، به پژوهش می‌پردازن، آرندی می‌کنن، دانشگاه‌های ما هستن خب کجای این منظومه داره فعالیت؟ خب بیایید به مردم بگید راهکارها برای کاهش ش و شوک چیه؟ آیا اصلاحات اقتصادی انجام میشه؟ کنترل تورم از طریق سیاست‌های مالی و پولی مناسب باید انجام بشه؟ سیاست‌های مالی و پولی مناسب ما در این وضعیت چیه؟ خب بیاید به مردم بگید شعار هم ندید ببینین من امروز دیدم فیلمی که رئیس وزیر نیرو ظاهراً میگه که ناترازی‌ها رو امسال ما همه رو حل می‌کنیم خب این خیلی سنگ بزرگ نشونه نزدنه ولی بگیم زدن رهبر نظام جمهوری اسلامی دون نمیشه میگه این نمیشه شما بیاید چی رو کنترل بکنید مصرف مردمه رئیس جمهور کشور میگه مصرف ایران از کشورهای اروپایی بیشتره خب بیاید م آمار رو ببینید ارقام رو ببینید نمودارها رو ببینید از کدوم بیشتره از کدوم کمتره ما از سه کشور اروپایی بزرگ مصرفمون نسبت به هر سه کمتره جمعیتمونم ببینیم خب همش که نمیشه فشار به مردم آورد تورم رو مردم م تحمل کنن مالیات از مردم گرفته بشه بعد از مالیاتی که از مردم گرفته بشه شما یه شرکت‌های خصوصی ما اینا می‌خوان کار بکنن الان هر کاری می‌کنن باید فاکتور بدن، فاکتور بگیرن، کارای دیگه خیلی خب این‌ها رو انجام بدید ولی آیا دولت هم فاکتور به مردم میده؟ نظام حکومتی هم پاسخ‌گوی مردم هست؟ یادتون میاد که محمدرضا پهلوی خواست همین فاکتورگیریا رو بکنه؟ اومد اتیکت قیمت زد، برچسب قیمت زد تو بر اجناس بازاری‌ها رو ناراحت کرد بارزری‌ها با هم متحد شدن با روحانیت اتحاد پیدا کردن طبقه متوسط سنتی با طبقه متوسط مدرن اتحاد بست اون شد که در ۵۷ دیدیم فشار وقتی وارد می‌کنی و زیرساختاررو درست نکردی زمینه‌سازی‌ها رو انجام ندیدی این همه الان سر جریان تحریم‌ها چه تحریمی رو تونستی برداری الان سر همین مذاکرات با فشاری که الان ترامپ آورده می‌تونی دیگه بشینی باهاش مذاکره کنی با این تحقیری که به وجود آورده واقعاً چیکار می‌خواید بکنید؟ تقویت دیپلماسی می‌تونید بکنید؟ بهبود روابط بین‌المللی و کاهش تنش‌ها، مذاکره برای توافقات اقتصادی و تجاری می‌تونه صورت بپذیره؟ اتفاقاً آقای دکتر سؤالم همینجاست که شما تا حدی وارد بحثش شدید اصلاً ساختار سیاسی کنونی ایران ساختار سیاسی حاکم بر ایران آیا ظرفیت مواجهه با شوک‌های آینده رو داره؟ این ظرفیت وجود داره در چه حدی هست؟ ببینید ساختار من اصلاً به ساختار معتقد نیستم در ایران نمی‌تونه ساختار بپذیره بعدی هم اگر بخواد بیاد ساختار بده اگر اوضاع و اعمال و این وضعیت و سیاق باشه نخواهد توانست ما نمی‌خوایم کار عمیق و ژرف بکنیم ببینین من بارها گفتم بازم تکرار می‌کنم اگر چه تکراری هست و تکرارش لازم هست بر من ببخشن دوستان خب چیکار کنیم چه موضوع تکراریه آقا جان بافتار جامعه ما از منظر بافت ژنوم حرکت ما در ایران از نظر کل جامعه ملی ما مریضه مرض اصلیشم مرض کلام محوریه سفید و یک دیدنه سفید و سیاه دیدنه بالا و پایین دیدنه کوتاه و بلند دیدنه همه چیز رو در یه دو منطق رودررویی و تقابل می‌بینه آخه برای چی بعد از شما می‌دونید بافتار ریختار و بردیو که مطرح می‌کنه بابا این اندیشمندان که نیومدن الکی حرف بزنن آمده از سر ذوقی گفته ریختار آقا ریختار جسمانیت اولیه شکل اولیه اندام بدن ما بر اساس این بافتار مجریزمون تعاملی نیست تقابلی نیست شما در غرب با چند تا ایرانی رفت و آمد داری خده خیلی تعداد زیاد نیست اصلاً در ت در تعداد زیاد نیست اگرم تعدادی هست بارکلا به تولاقل چون من می‌دونم هر ایرانی از ایرانی دیگه می‌گریزه چرا نمی‌تونن ایرانیا کنار هم بشینن و این یه اصله واقعاً اینکه اصل هر ایرانی میه باختارمون بافتار مریضیه برای اینکه بافتارمون بافتار ر من میخواد بگه من خیلی مثلاً می‌نوشه این مطهرنیا توم هامونیا خب نوشت د تا ناسزام گفت البته خیلی کمه ها خیلی کمه من به اینا توجه بیشتری می‌کنم چون دوستانی که دارن خوب میگن و بزرگواری می‌کنن خوبی خودشونه من می‌خوام ببینم نقصای من چیه بیاموزم از اینا خب شمایی که اینجوری میگی چه نقشی رو می‌خوای ایفا بکنی کشور همون طور که گفتم تو لبه خطره من به آینده ایران بسیار امیدوارما نمی‌خوام ناامیدی ایجاد کنم ما بسیار امیدوارم چون مردمی رو که الان می‌بینم همین امروز یه صحبتی پیش آمد با یکی از دوستان که مردم کاری نمی‌کنن به این مردم گفتم مردم دارن عوض میشن واقعاً هم این مردم دارن تغییر می‌کنن این مردم دارن به کمکم به فریاد هم می‌رسن این مردم دارن کمکم می‌فهمن که سره از ناسره چیه ولی وقتی اون بروز ظهور می‌کنه و چیره میشه میشه تقابلی نمی‌تونه تعامل کنه وقتی شما می‌تونی تعامل کنی سیستم ایجاد نمی‌تونی بکنی الان وضا بانک مرکزی ما با وزیر اقتصادمون با وزیر نمی‌دونم سمتمون با این وزیرا می‌تونن یه هماهنگی درست کنن تو این دولت نه تو دولت قبلی هم نتونستن تیم اقتصادی تو اون دولتم نتونست آقای رئیسی نتونست آقای پزشکی الان در گیرو دارش قرار داره آقای روحانی بود آقای واعزی یه چیزی می‌گفت آقای نهابوندیان یه چیزی می‌گفت اون یکی یه چیز دیگه می‌گفت همه رو مشغول کرده بودن خب دوران آقای احمدی‌نژاد که هیچ خب ببینین این تا کی می‌خواد ادامه پیدا بکنه بگیم احمدی رئیس‌جمهور احمدیژاد مقصر بود تیمش رئیس‌جمهور روحانی وابسته بوده و فلان بود رئیس جمهور رئیسی اومد نتونست رئیس جمهور پزشکیان اینجوری خب همه این‌ها محصول شجره طیبه توبا انقلابن دیگه حالا این بگید این گرایشو داره اون یکی اون گرایشو داره مردم کارآمدی می‌خوان و وقتی کارآمدی نداشته باشه چی میشه تنظیمات به هم می‌خوره ساختار به وجود نمیاد با عوض شدن یه عاملیت با یه فرد رولشم نمی‌تونه به خوبی پیاده کنه میاد یه مدتی چیزی میگه وعده‌هایی میده بعد نمی‌تونه بعد میشه تنفر مردم از اون شخص تا یه شخص جدیدی دوباره برسازی ولی با شخص جدید دوباره چیزی برای مردم حل نمیشه که خب حل نشه به کجا می‌رسیم؟ احتمال وقوع شوک به میزان زیادی به اقدامات پیشگیر و اصلاحی نیاز بستگی داره چقدر اقدام پیشگیر انجام دادیم تا دولت و جامعه به طور مؤثر بتونن به مشکلات پاسخ دهن؟ زمانی که نتونی جامده انجام بدی تونستید اصلاحات انجام بدم؟ واقعاً تونستن اصلاحات اصلاً موفق شده اصلاحات اگر موفق شده بود اصلا میگن استمرارطلب دیگه اصلاً اسمشون رو در برخی محافل تغییر دادن قبول قبول ندارن شما میگید مثلاً آدم‌هایی ببینین نه جناه‌های سیاسی موجود در ایران رو از طیف چپ و راست از طیف اصول‌گرا و اصلاح‌طلب من به شما عرض می‌کنم در لایه‌های گوناگونی از مردم در ایران دیگه اصلاً نمی‌پذیرند نمی‌پذیرند من به اصلاح‌طلبان سن ۹۰ گفتم اصلاح‌طلبی تمام است بذارید کنار خب نکرد نکنید الان میگیم حتی به اپوزیسیون میگیم این بازی‌های اپوزیسیون بازی شما فایده نداره به این شکل اگر بخواید انجام بدید دیگه مردم نمی‌پذیرن این آقا بیاد، اون خانم بیاد، اون یکی بیاد یه چیزی بگه، اون یکی یه چیزیه بگه نمی‌پذیرن مردم ما پذیرفتن نیست براشون دیگه این امر خب شما می‌خواید چیکار کنید؟ حالا همینجا که راجع به مردم صحبت می‌کنید آقای دکتر من می‌خوام بدونم که مردم الان کنشگر شدن یا منفعلن یا جایی بین این دو هیته قرار دارن کجا هستن همه مردم؟ مردم مردم در حال گذار از اکنون زدگی و پشت‌تر گذاشتن اکنون‌زدگی به نگاه جدی به آینده هستن اکنون‌زدگی رو وقتی منو چهری و این‌ها در صدایی که هرگز شنیدشون نشد می‌تونید بخونید در اون کتاب به محمدرضا پهلوی گفتن ببینین اکنون زدگی بارها گفتم زمینه‌ایست که مردم نمی‌خواهند به گذشته برگردن یا نمی‌توانند به گذشته برگردن ولی از رفتن با آینده هراس دارن مردم داره حراسشون از رفتن با آینده دیگه تموم شده اینه که میاد نونوا اونجوری میگه اینه که من مطهرنیا میام این‌جوری حرف می‌زنم اون یکی اونجوری حرف می‌زنه چرا برای اینکه می‌بینیم گذشته که از دست رفته داریم آیندهمونم از دست میدیم ببینین من دختر دومم ۲۲ سالشه سال ۸۱ به دنیا آمده از سال ۸۱ این بنده خدا هی شنیده مذاکرات هی دیده زندگیش بدتر شده هی دیده سفرهش کوچیک‌تر شده من پدرشم باید صبح توش جون بکرم تا بتونم کار خودشم میره کار می‌کنه خب خب دههدیه چی میشه ده ۹۰یه میاد چی میشه اونوقت شما بگید اینا عوامل مزدور مثلاً بیگانه خواهند بود خب نمی‌تونید جواب جواب بدین و وقتی نمی‌تونی جواب بدی اونم میاد تو چشت نگاه می‌کنه و چی صحبت میشه میگه شما علناً دیگه به اینام اینجا شما دزدی یعنی میگه این حکومت کلپتوکراسیست دوسالاریست خب رهبر نظام جمهوری اسلامی میگه ارزش نداره صحبت ایشون پاسخ بدیم آقای پزشکی میگه که ما دزد نیستیم ما فلان فلان انفصالی خب این‌ها درست این‌ها آفرین ولی بیاید شما به مردم ثابت کنید چرا ناترازی‌هاست مملکتی که ۲ جمعیت داره بالغ بر ۱۲ قدرت منابع جهان رو داره چرا باید اینجوری باشه چرا امروز عربستان حالا عربستان الان می‌تونید بگید ما ریاض رو با خاک یکسان می‌کنیم اگه من نگفتم بوسه مرگ بهتون می‌زنم خندیدین حالا ببینین مسئله من اینجاست آقا به پیر به مذهب شما داری احتمال وقوع شوک یا شکننده رو نمی‌بینید نرخ تورم رو ببینید نوسانات نرخ عارض رو ببینید اینکه بیستمن اومده پایین دوباره بره بالا این یه جا نگهش داری مهمه پایین و بالا بوده او ما بیستم اومد پایین مثلاً همین که میاد پایین شوک ایجاد می‌کنه کنه نوسانه ببرش ۲۰۰ تومن بذارش اونجا نگهش دار این بدبختی که می‌خواد سرمایه‌گذاری کنه بتونه برنامه‌ریزی کنه کارآفرین بتونه تو چیزی تو سر خودش بزنه بدونه ۲ ماه ۳ ماه ۴ ماه ۶ ماه می‌تونه روی این حساب بکنه الان کاسبی که یا تاجری که میاد یه چیزی رو می‌فروشه باید ارزش برگرده نمی‌دونه چیکار کنه با اون عرض و برگشت میاد از ما مشاوره می‌گیرن واقعاً ما حق داره دیگه طرف پسه فروخته این پسه الان می‌خواد پولش برگرده یه ۴ ماه خواب داره همه چیز آیا این عرضه رو نگه داره؟ نگه نداره پایین میاد بالا میره بالاخره سرمایهشه خب نرخ تورم رو ببینید چرا همین همین امروز یه یه فیلمی یه ویدیویی رو من دیدم حالا شما پسته میگین طرفی که پسته می‌کاره خب به هر حال مثلاً از سال قبل نمی‌خوام بگم مثلاً پسته کاره فرقی می‌کنه ولی خب مثلاً یه درسته توی بازار هستیم دیگه بازار آقا طرف پیاز آقای دکتر پیاز رفته بوده خریده پیاز ز این کشاورز مظلوم کوبیده زمین میگه پیاز از من کیلو ۱۰۰ تومن می‌خرن من کود خریدم ۸۰۰ هزار تومن کارگر از ۳۰۰ هزار تومن خب میگه آقا کیه که بخواد به داد من برسه پیاز خیلی خوشگل خود هیچ پیازو یه دونه یه دونه می‌زد تو سر خودش یه دونه یه دونه کیسه پیازو می‌زد زمین نه منم همینو ببین من من چون دیدم م یه پسته کارو دیدم گفتم پسته مثل شما فیلمش هست میخواید بفرستم براتون برا من فرستاد یکی از دوست نه فقط پسته کار پیاز نمی‌دونم تمام از میگم گندم رو ببینید شما گندم رو ببینید الان گندم نونوایا رو ببینید حالا میاین از این جهت نگاه کن میگه همه چیزمون با هم میاد نرخ بیکاریمونو ببین نرخ بیکاری نارضاییت اجتماعی رو تشدید می‌کنه شما نمی‌تونید میتونی کار ایجاد کنی این همه آدم تحصیل کرده اومدی مدرک دادی بالاخره چرا مدرک دادی انقدر حالا از آقای دکتر از این گندما عبور نکنی یه فاجعه اتفاق همین امروز خبرشو منتشر کردم من بله دیدم آقای آقای عطالله هاشمی رئیس بنیاد ملی گندمکاران گفته که در گندم خودکفا شده بودیم امسال خودکفای گندم از بین رفت کند گندم یه کالای استراتژیکه گندم پسته نیست من دارم همینو میگم دقیقاً من همینو میگم من دارم عرضم همینه پیازش گندمش گوجهش مردم قوط روزانهشونه ببینین یه دونه مردم بخواه یه تخم‌مرغ بخورن الان دونه تخم‌مرغ چقدره؟ شما محاسبه کنید یه خونواده ۵ نفره ۴ نفره هی هیهم ادامه میدن جمعیت زیاده کنین در بسیاری از مسائل برای اینکه نرخ رشد جمعیتی اهل تسنن نسبت به شیعه داره می‌زنه بالاتر در بسیاری از جاها دارن دیگه این نگران هستن خب ب خ ایرانی باشه اهل تسنن باشه شما باید رضایت عمومی رو به وجود بیاری رضایت عمومی رو می‌خوای بیا وجود بیاری نرخ بیکاریت نوسان نرخ ارضت تورمت تراز تجاریت تنش‌های سیاسیت وضعیت محیط زیستت همه اینا باید درست باشه سرمایه‌گذاری خارجیت الان بیای شما حدود ۱ تریلیون دلار خرج چی کردی حداقل هسته‌ای کردی دیگه نکردی خب الان شما بپذیر زیر ۳ و۶د رو تو ایران غنی‌سازی کنید خیلی خب آمریکا پذیرفت عربستان بدون اینکه این همه سرمایه‌گذاری کنه میگه من همون رو غنی‌سازید میارم داخل شروع می‌کنه به ساختن پول میده می‌خره آقا شما با آب ایرانو خرج هندونه می‌کنی هندونه رو از یه جایی که آب زیاد داره بخر آب رو نگه دار برای کارای اصولی برای فولادت نگه دار همه چیز رو باید خودمون درست کنیم که بگیم استقلال خب معنای استقلال رو خیلی عصر حجری می‌فهمیم دیگه وقتی عصر حجری می‌فهمیم خب عصر حجری هم اقدام می‌کنیم آقای دکتر راجع به یک سری از افراد و نخبگان خصوصا نخبگان سیاسی صحبت کردین بخشی اونها هم خودشون رو تحت عنوان اینفلونسر یا آدم‌های تأثیر تیرگذار می‌دونن به نظر شما اونها نخبانی که وجود دارن بزرگترین توهمشون درباره آینده ایران چی هست؟ چه فکر اشتباهی می‌کنن درباره آینده ایران؟ ببین فکر من فکر می‌کنم این‌ها فکر می‌کنن به تنهایی هر کدومشون می‌تونن وارد میدون بشن و کارو حل کنن آقا من مهدی مطهرنیا که د تا آدم میاد دنبالم می‌کنه د تام به خوبی میگن باید بدونم در روز ۱۰ بار به خودم یادآوری بکنم نه ۲۴ ساعته ۴۸ بار به خودم یادآوری کنم آقای مهدی مطهریا شما این اندازه قد و وزنته این اندازه می‌تونی اثر بگذاری اگر می‌خواهی اثرگذاری زیادتر بشه و جامع حل بشه به جای فکر اینکه که خودت چقدر آدم دنبالت می‌کنه باشی فکر این باشی چگونه می‌توانی مسائل مردم رو به درستی بیان کنی و درست‌تر از اون راه حل براش بدی جواب نقدها رو بدی فحوشتم میدن سرو داشته باشی من همه رو جواب میدم تا اونجایی که ببینما واقعاً جواب میدم و محترمانهم جواب میدم خب طرف صفر معلومه که برای چی این تو صفحاتو باز می‌کنه تو شبکه‌های اجتماعی های دیگه میاد فحش میده خب من می‌دونم این چرا فحش میده جوا فحاش که تکلیفشون مشخصه آقای دکتر خیلی خب میگم منت کار ببین من اتفاقاً به این جماعتم کار دارم میگم حق دارم پول گرفته فحش بده یا از من عصبانیه فحش بده خب من اگر بخوام تمرین کنم که همه رو اون که خوبمو میگه که خوبو میگه لطف می‌کنه بزرگواری اوست من که خوبی ندارم ولی این که فحش میده به هر دلیلی من باید یاد بگیرم جوابشو بدم ما باید مسئولیت‌پذیر بودشیم اگر مردم ما رو دنبال می‌کنن به ما احترام می‌ذارن ما باید به اونی هم که فحشم میده احترام بذاریم نه بذاریم تو دهنش بگیم فحش میده این مثلاً مزدوره مزدور باشه به من چی؟ من چه نمی‌تونم اونو قضاوت کنم بگم مزدوره خب شماهم همین‌طور حکام جواب مردمو بدید نگید این وابسته به غربه، وابسته به شرقه سرفیس‌های اطلاعاتی فلان فیساله اینکه مثلاً فلان رئیس‌جمهور دنیا میاد میگه شما اینید درست یا نادرست باید جوابشو داد درست جوابشو داد با آمار و ارقام جوابشو داد شما باید بیای بگی هزینه کردن الان چند درصد ب ناترازی برق رو نیروگاه بوشهر حل می‌کنه چند درصد برق ما رو میده این همه هزینه شده براشون ۱۰ تا نیروگاه اتمی دیگه بزنی آیا می‌تونه گردن کلفت‌تر از بوشهر بزنید؟ چرا نزدید در این سال‌ها؟ شما که اورانیوم غنی شده دارید این‌طوری کار می‌کنین چند تا اینا رو می‌تونید بزنید؟ آیا همه علمشو دارید؟ همه اصلاً می‌تونید همه رو در جا داشته باشید با هم؟ چون پک این کار باید کامل باشه یه پیچ یه جای شل باشه به هر دلیلی ماجرای اون اسبیه که نعلشو زد تو جنگ و یه میخشو آروم زد همه سپاه شکست خوردن این نظریه آشوبه دیگه لورنز اثر پر پروانه در برزیل موجب طوفان در کال تگزاس میشه یه چیز کوچیک می‌تونه پیامدهای بزرگ به همراه داشته باشه خب شما می‌تونید این کارا رو بکنید با چه مدل‌های آماری می‌خواید پیش‌بینی یه شوک رو باید انجام بدیم ببینین من منی که میگم شوک هست باید رگرسیون خطی ببینم سری‌های زمانی ببینم مدل‌های لوجستیکی ببینم ماشین یادگیری ببینم تحلیل عامی داشته باشم خب باید اینا رو همه رو تحلیل کنی بعد راه حل بهش بدی خب من تنهایی که نمی‌تونم همه این کارا رو بکنم که شما چقدر این‌ها رو نشستید من می‌پرسم آقا آقای ظریف که رفت کنار فکر کنم آقای اسماعیلی اومده جای ایشون دیگه خب ایشون که دیگه مثل آقای ظریف وابسته به غرب و آمریکا که نیست که اینا میگن ارزشیا میگن چیکار می‌کنید برای حل این ناترازی‌ها می‌خواید چیکار بکنید مدل‌هاتون چی خواهد بود می‌تونید این رو جواب مردم بدید بیاید بدین همین همین همین مطلبی که فرمودین به هر حال نکته مهمیه به نظر شما چرا چرا نهادهای قدرت در ایران از پذیرش آینده یا مواجهه آینده هراس دارن؟ اصلاً هراس دارن علت عدم پذیر حراسه چی هست؟ ببینید انقدر در وزن‌های گذشته به پاشونه که نمی‌تونن به آینده برن ببین الان این عواملی که ما میگیم شوک میده از جمله نرخ تورم، نوسانت نرخ ارض، تراز تجاری، اعتماد عمومی، تنش‌های سیاسی در کنارش نرخ بیکاری، نرخ فقر اینا وزن‌هاییست که به پا بنده نمی‌تونه این نویشن به وجود بیاره اگر رهبر نظام جمهوری اسلامی نوعآوری و شکوفایی یک سال نذاشتن یادتون میاد سال رو گذاشتن سال نرآوری و شکوفایی اتحاد ملی و انسجام دینی کو؟ خب اینا که نمیشه به حرف باشه که بعد بیای ۴ تا تحقیقم بکنی و ۴ تا پروژه بگیری و پول بگیری چار تا سمینارم بذاری پر و پررم پرده بزنی به اینور و اونور شهرداری هم تابلو بزنه همینا رو بگه الان سال امسال سال چیه ۳ ماهش گذشت سال سرمایه‌گذاری دیگه چال سال سرمایه‌گذاری چقدر سرمایه‌گذاری در کشور شد ۲ ماهش گذشت ۳ ماهش گذشت دیگه دیگه من به شما بگم آخر سال می‌بینید از همه سال‌ها بدتره سال سرمایه‌گذاری خب این که نمیشه هر سال تکرار کرد و جواب نداد یه جا کار گیر می‌کنه و چی ایجاد میشه شوک بزرگ و شوک بزرگ نزدیک میشه هی خب حالا میگی میگی میگی از کجا خب از اینا پیداست دیگه دیگران کاشتند و ما خوردیم ما به کاریم و دیگران بخورن کاشته‌ها و انواشته‌های قبلی نشون‌دهنده مخاطرات بعدیست اعتقاد دارین که آینده در ایران قربانی گذشته شده؟ بله آینده در ایران همواره قربانی گذشته میشه همش می‌خواهیم طلحه و زبیر زنده بکنیم مالک اشتر زنده کنیم، علی زنده کنیم تا همشم می‌مونیم بابا خودتون باشید ببینید الان زمانه شما چه‌جوریه وزن گذشته رو بردارید بله مدل‌های گذشته رو ببینید آداب گذشته رو ببینید احیا کنید چقدر این آداب گذشته رو احیا کردین؟ دروغ در این مملکت بیداد می‌کنه اونوقت شما می‌تونی بگی من اخلاق اسلامی دارم نیس بگید نیست به من تهمت و غیبت و حسد و ریا نیست خب وقتی این‌ها آمد در رگ‌های جامعه به عنوان درایور فورس من اخلاق رو به عنوان یکی از درایور فورس‌ها گذاشتم خیلیا میگن اخلاق چیکار داره؟ مثلاً به درایور فورس پیشانه پیشانهست دیگه وقتی شما دروغ به همدیگه میگید اعتماد از بین میره نگاه همسرها به همسرها زن و شوهر به همدیگه رو اعتماد نیست دیگه فرزند و خونواده به اعتماد نیست جامعه آلوده شده خب جامعه‌ای که آلوده شد شما تو تنش‌های سیاسی هم می‌بینید این به این میگه اون به اون میگه خب این تا کجا می‌تونه ادامه پیدا بکنه؟ یک بحثی هست بر یعنی دو نظریه هست در رابطه با اصلاح یا تغییر یا ایجاد یک فضای جدید یکی بحث تغییر تدریجی هست و دیگری بحث انفجار ناگهانی هست چه تفاوتی داره این‌ها در نظام‌های سیاسی؟ ببینین تغییر تدریجی اراده معطوف به اصلاح می‌خواد وقتی اراده معطوف به اصلاح منسدد میشه انفجار شکل می‌گیره در کل نظریه‌های دگرگونی و تئوری‌های انقلاب در سطح تحلیل کلان س۳ وجه مشترک وجود داره نارضایتی عمومی و تبدیل اون به به هم‌فشردگی عقیده مردمی که اصلاح جواب نمیده آقا اینا این کاره نیستن الان مردم میگن اینا اینکاره نیستن انقدر این اینا اینکاره نیستنشون رخ کشیده شده که یه رئیس‌جمهور قدرت بزرگ بین‌المللی در یه کشور ثالث به تطبیق اوضاع می‌پردازه حالا شما بگی این بلد بد نیست این نادرسته ولی این شده دیگه این امر واقع هست حالا واقع امرش و واقعیتش چیه حالا شما بگو نیست گفت در تاریخ مضبوط شد زمانی که شما مجبورید ۳ ساعت ۶ ساعت در روز برق‌های خانگی رم بزنید صنعتی الان برو سد لیاان برو سد کرج ببین اوضاع آب چه‌جوریه من رفتم دیدم اوضاع خیلی بی‌ریخته خب فرونشست‌ها کجاست؟ دعوای یزدی‌ها و اصفهانیا سر آب باشه خودشون که نمی‌خوان اینا همدیگه رو دوست دارن یزدیا و اصفهانیا و کاشانیا مثل خواهرخوانده‌ها می‌مونن با همدیگه همشون بچه‌های کبیرن مثل شماها که در شمال هستید ممکنه با همدیگه اختلافاتی درون داشته باشید ولی اختلافات اختلافات خانوادگیه اختلافات کویریه اون اختلافات شمالیاست با هم ما همیشه میگیم شمالیا خوش به حالمون که هیز ما تره لاقل اگه قراره بسوزیم تو جهنم دیرتر می‌سوزیم آره این هست ولی سخت‌تر می‌سوزید این رو بدونید خب این قراره بسوزونن اگه اگه اگه این اله رحمان و رحیم قرار باشه بسوزونه دیگه این پیشفرض اگر در نظر پیش سرمون رفت خدا رو خدا رو فعلاً کاهش نداشته باش عقل داده گفته خودتون داده خودتون برسید دیگه به ما خودمون سپرده خدا رو دوباره پیش نکشیم من می‌دونی که با خدا یه رفاقت خاص خودم رو دارم کاری هم به این خدای این دوستان ندارم به این شکل ببینید این نکته نکته اساسیه خب میگه که میشه تغییر تدریجی ایجاد کرد تغییر تدریجیو کی دیگه هی قرار بوده انقلاب بیاد یه تغییر بزرگ ایجاد کنه سال ۵۷ چه تغییر بزرگی ایجاد کرده انقلاب ۵۷ الان تو مسائل اجتماعی تعداد معتادها کم شده فحشا و فساد اجتماعی کم شده طلاق‌ها کم شده خب این از این میای تو تکنولوژی فناوری فناوری ما تو کجای کار قرار داره؟ حالا موشک ساختیم فناوریمون خیلی قدرتمنده قرار بود ماشین خوبم بسازیم حالا دیگه که اصلاح‌طلبا و این و اون نیستن که آقای رئیسی اومد اون یکی میاد این آقای پزشکیم که به هر تقدیر منویات رهبری رو همه رو تکتک داره دنبال می‌کنه سلول‌های بنیادی چی شد؟ شاه یه کلمه شاهبیتی رو یکی از مهمانان من گفت به نام آقای دکتر سعیدی در یک مصاحبه خیلی تاریخی حالا من از ایشون کوت می‌کنم نقل قول می‌کنم که گفت مردم سال ۵۷ انقلاب کردم تا چیزهایی که ندارن رو به دست بیارم نه چیزایی که دارن رو از دست بدن دادن همه چیزو از دست دادن میزان فقر رو ببینید میزان ان نوسانات اقتصادی رو ببینی سرمایه‌گذاری در ایران رو ببینی خب اینا رو که نمی‌تونی بگی شما خوبه می‌تونی بگی خوبه خودشون ببین الان مثلاً خود بزرگان الان دیگه مثلاً دولت پزشکی اومده گفته منویات بعضی موقع‌ها مثلاً روحانی میومد خیلی از افراد حکومتی می‌شدن اپوزیسیون داخلی بر ضد شرقی خیلی از انقلابیون اپوزیسیون داخلی دو دولت خاتمی بودن خیلی از اینوریا اپوزیسیون داخلی دولت احمدژاد بودن تا زمانی که رفقاشون سر کارن همه چیز خوبه ولی وقتی می‌خوان نقد بکنن انصاف رو نداریم دیگه موضوع دفاع معقلانه و نقد سازنده نداره در هر دو گروه‌ها خب اینجا چی میشه چی پیش میاد؟ این رو به من بگید خب اگر این هست شما تغییر تدریجی نمی‌تونی داشته باشی امیدواری با موفقیت در تغییر من تدریجی نیست نه رهبری و سازماندهی درستی داره نه پروگرام رفرم درستی وجود داره برنامه اصلاحات درستی وجود داره چند بارم می‌تونی با سرکوب جلوشو بگیری سرکوب نخنما میشه به ویژه وقتی که ارزش‌ها فرو ریخته به ویژه وقتی که شما منافع اقتصادی رو نمی‌تونی ایجاد کنی برای تق حتی طبقات سرکوبگر این چه پیش میاره ضعف بل بزرگی پیش میاره و این ضعف بزرگ چه چیزی ایجاد خواهد کرد گذار از تغییر تجویجی به ایجاد یک شوک بزرگ بزرگ شما باید منتظر باشید یه نکته‌ای می‌خواستم بهش اشاره بکنم از اینکه از بروندادی که برخی از ارکان مشورتی نظام جمهوری اسلامی داره نشون میده که یه نیمگاهی به بحث نگاه به آینده ریل‌گذاری وجود داره یعنی یه درکی از آینده نگری در یک بخش‌هایی وجود داره بروندادشم مثلاً سند چشم‌اندازه از این جهت میگم این درک وجود داره که میگه که ما بیایم یک سندی رو مجسم بکنیم بعد سند چشم‌اندازی که نوشته نوشته میشه در رأسش که الان خب ایران ۱۴۰۴ بعد تمدیدش کردن گفتن یه خورده بگذره قرار شده که مقام اول باشه در منطقه آینده می‌خوام بگم امروزی که ما هستیم آینده دیروز ماست در واقع یک مرکزی نشسته و یک پروژه آینده پژوهشیدی رو راه انداخته که شما استاد هستید توجه می‌فرماید امروز بهتر میشه به قضاوت نشستگی یه بودجه کلانی صرف شد تا سند چشم‌انداز ایران ۱۴۰ ۷۴ رو بنویسید آقای آقای آقای عبدی اجازه بدید من اینجا بگم ما هر چیزی رو اسمش رو میاریم خودشو نمیاریم از مفهوم توهیش می‌کنیم آقا سند چشم‌اندازو که نمی‌تونه رهبر بنویسه به تنهایی چه سند چشم‌اندازی رو یه گروه که نمی‌تونن به تنهایی بنویسن سند چشم‌انداز یه امر ملیه یه گروه باید روش ت تمرکز کنن مدل‌های گوناگونی داره مثل چیگلی مثل بارکلی مدل‌های سناریونویسی گوناگون داره اینا یه علمه بعد جشن براش بگیرن جشن‌های شیراز ۲۵۰۰ ساله رو که گرفتن نوعی سند چشم‌انداز بود واقعاً باید جشن براش گرفت جشن شروع می‌گیرن جشن پایان می‌گیرن سعی می‌کنن از طبقات و گوناگون مردم اقشار گوناگون مردم نظرسنجی بکنن مصاحبه کنن برن زانو بزنن پیششون و در نهایت یه سندی درماد حتی چشم‌انداز میشه یه پاراگراف ولی وقتی این‌جوری شد مردم فکر می‌کنن خودشون درش مشارکت دارن شما بدون توجه به مردم که نمی‌تونی آقای ایک و زد بشینن همهم الحمدالله می‌شینن جوری حرف می‌زنن که اون جایگاهشون حفظ بشه خب این چیزی ازش خارج نمیشه برای مردم سال ۱۳۸۲ ابلاغ شد الان سال ۱۴۰۴ه چند سال گذشته ۲۲ سال ۲۰ سالم نگذشته ۲۲ سال گذشته دیگه حالا دیگه ۱۴ ۴۴ میگ میگن یا ۴۴ حالا عدد که کاری نداره بهش بگم مثلاً پ ۱۵۰۰ کی به کیه آره دیگه چی نه می‌گفتش که من به ۲۰ سال دیگه ارجاع میدم کی زندهست کی مرده بله من آینده‌اندیشم به آینده ارجاع میدم ولی میگم چارچوب‌های نظری مشخص تئوریک مشخص مدل‌های مشخص آقا یه بحث روز شمار یه یه کانتر گذاشته بودن که می‌گفتن مثلاً این تعداد روز مانده تا نابودی اسرائیل توی توی تهرانم گذاشتنم هست الان خب ببین این این خود این کانتره خراب شده اصلاً برق نیست که این کانتره بچرخه خ اونوقت وقت میان یعنی اونجا میان حیثیت شما رو توی جاهای دیگه چیز می‌کنن یا کانترت بشرخه ۲۰ ۲۰ قرار بود آمریکا برای یه بشکه نفت ناله بکنه الان ۲۰ ۲۴ه قیمت کل نفت جهان رو اداره خواهد کرد از ۲۰ ۲۵ ببخشید ۲۵ از این به بعد نفت رو و قیمت نفت رو آمریکا کنترل می‌کنه بر شاهراه نفتی جهان در هلال هارتلند رینلند نو میخواد حاکم باشه و حاکم میشه خب شما اینا رو چیکار می‌کنی؟ به یه جای خیلی من نمی‌دونم واقعا به یه جای خیلی خاصی رسیدیم که خب تو همین بحث مذاکراتی که الان در جریانه به خاطر همین میگم امروز آینده دیروزه یعنی اون سالی که شینزابه میاد در تهران و نامه ترامپو میاره که آقا بیاین با هم مذاکره کنید و صحبت کنید و به یه جایی برسید بذارین که ترامپ هم امضاشو انجام بده اون روز در در واقع قبول نشد در کسانی بودن که مشورت میدادن می‌گفتن آینده چیزی غیر از اونی هست که الان می‌بینیم پس مذاکره نکنیم ما مثلاً دست برتر داریم توی منطقه این کارو می‌کنیم تو یه جای دیگه این کار دیگه می‌کنیم به همین دلیل تصمیمات اون شد سؤال من الان این هست امروز که یک سری تصمیماتی انجام میشه آیا این تصمیمات مبتنی ی بر چشم انداز مثلاً ۱۰ ساله هست یا واقعاً تصمیمات همین طوری مثلاً هیئتی همچنان داره گرفته میشه نگاهی اصلاً به آیندهست اصلا چه آینده‌ای متصوره ببینین فعلاً من عرض کردم در یکی از مناظره‌ها دوستان گفتن گفتم ببینین آنچه که الان داره شکل می‌گیره انتقال قال اراده معطوف به گفتمان انقلابی به بحث گفتمان معطوف به بقاست شما الان کسی به آینده کار نداره می‌خواد همین الان بقا داشته باشه و شما داری از آینده سخن میگی فشارهای حال و وزن‌های گذشته با همدیگه شده پتیک داره تو سر زده میشه هی دیگه بالاتر از این حرفایی که آقای ترامپ زد یه پتکیه که گذشته و حال رو وزن‌های گذشته و فشار حال رو مجتمع کرده بسیج کرده می‌زنه تو سر خب درد داره درد بسیاری داره مذاکرات رو تحت شعا قرار میده الان واقعاً پرسش اینه که با این تحقیری که میشه میشه رفت مذاکره کرد وقتی داره میگه به سردم‌داران یک کشور به مسئولان یه کشور میگه دزد خب چی می‌تونی بگی الان؟ می‌تونی بگی مثلاً رهبر نظام جمهوری اسلامی می‌گوین اصلاً ایشون ارزش پاسخ دادن نداره خب دولت نماینده ایشون داره ویتکاف مذاکره می‌کنه با تیمی که به هر تقدیر مجوز مذاکره از ایشون دارن خب مذاکرات رو تحت شعا قرار میده سناتورای آمریکایی چه دموکرات چه جمهوری‌خواها دارن از ادامه تحریم‌ها و پرقدرت‌تر شدن اون‌ها صحبت می‌کنن و در همین حال که مذاکرهست و این حرفا می‌بینید نهادهای گوناگون ایرانی دارن چی میشن یا همکار با ایرانی یا کسانی که در خارج با ایران همکاری می‌کنن همه دارن تحریم میشن خب این همه دارن تحریم میشن رو باید ببینیم الان در انگلستان نظام جمهوری اسلامی به دادگاه ماشه رو چیز بکنن سپاه پاسداران رو اروپا ببره تو سازمان‌های تروریستی بعدش اینه اون زمانی که گفتم این کار میشه اون زمانی که عرض کردم میرن حزب‌الله و سوریه رو می‌زنن گفتن مگه میشه گفتیم سپاه رو گفتن اگه میشه خب شد اینجا کردیم و شد الان به طرف اون میره به نظرتون درکی هست از ۱۰ سال آینده یعنی یه نگاهی وجود داره اصلاً نه نداره من درکی نمی‌بینم هیهم داریم میگیم ولی کسی گوش نمیده شما ببینین توافقات بین‌المللی ما چطوریه نگرانی‌های امنیتی اعراب رو برای آینده ایران داره چی مرتفع می‌کنه؟ آمریکا پس برای آینده ایران برنامهست برنامه دارد چرا نگرانی‌های امنیتی الان که نباید نگرانی امنیتی داشته باشن از حکومت ایران حکومت ایران که دست برداشته از شعار ریاض را با خاک یککسان می‌کنیم اون مداحی که می‌گفت اون تو در واقع رژه نظامی که نظامیان با لباس نظامی می‌خوندن کجان؟ خب توافقاتی که وجود نداره تغییرات سیاسی داخل هم قفله کشورهای واسطه ما مثل قطر و عمان هم دیگه خسته شدن یه محدوده‌ای اجازه دارن خب این‌ها مؤثر بر مذاکرات نیست چالش‌هایی وجود داره این چالش‌ها چه‌جوری می‌خوای حلش کنی؟ عدم اعتماد، دیوار بی‌اعتمادی بسیار بلنده و به دیوار تقابل، به رویکرد تقابلی سنگ پرت کردن به هم رسیده دیگه سنگ گنده‌تر از اینو نمیشد پرت کرد به رهبران یک کشور من سراغ ندارم همچین چیزی رو شما اگر سراغ دارید بگید خب تفاوت‌های اساسی در اولویت‌ها و اولیت‌ها وجود داره در داخل کشور یک سخن واحد شنیده نمیشه در منطقه دارن سخن واحد می‌رسن در ارتباط با ایران حالا اشاره کردید به نشست سران عرب رو ببینید در عراق برگزار میشه حالا نقدی هم بهش هست هیچ چیزی کامل نیست ولی خب یکی از موضوعات اساسیش ایرانه به این کشورهای ثالثم اشاره کردید به نظر خود شما این برای من خیلی مهمه بدونم که آیا آینده ایران رو بیشتر تحت تأثیر تحولات بیرونی می‌دونید یا درونی از کجا بیشتر تحت تیر فشار من فشار بیرون و ضعف درون رو کارساز می‌دونم که منجر به ایآشوب معرضی میشه ما در حال ایجاد یه وضعیت یه آشوب مرزی هستیم میشه اسمشو گذاشت آشوب مرزی آشوب در مرز فشارهای کمرشکن بیرون و اختلالات بسیار چی به وجود میاد؟ ضعیف‌کننده درون اینجا چی به وجود میاره؟ یه شکاف مرزی به وجود میاره و در اونجاست که غسل این ناحیهان با زلزله بزرگ می‌تونه مواجه بشه این مشخصه از همه این موارد گفتیم حالا یه نکته هم برای من خیلی جالب بود که برخی از افرادی که حالا می‌خواستن این حرفهای ترامپو به نحوی تقویه کنن یا مثلاً این سفرش رو به منطقه کم اهمیت جلوه بدن به یه سری چیزهایی اشاره کردن مثلاً گفتن که عربستان که راجع بهش صحبت میشه توی همون مثلاً مکه یا مدینه کنار مثلاً برج ساعت تصاویر منتشر کردن که مردم توی بیغلا زندگی می‌کنن توی عربستان ان یا مثلاً تصاویری از دبی نشون دادن که یک سری مثلاً مردم توی وضع ناخوشایندی داره زندگی می‌کنه یا از طرف مثلاً چه می‌دونم تصویر ورود ترامپ به امارات متحده رو نشون دادن و راجع به اون کامنت نوشتن که مثلاً اون اون رهبر امارات رو مثلاً به نحوی گفتن این غیرت نداره که مثلاً این دخترا دارن موهاشونو اینطوری تکون میدن و خوش خوش آمد میگن البته من نوشتم توضیح دادم که این یک نوع در واقع رقص عربی هست و جزو سنن اعراب هست برای خوش آمدگویی حالا تو دیشبم من با آقای هائری صحبت داشتم آقای هاری گفت آقا شما اگه نقد دارید شما نمی‌خواد کسی بره مثلاً رقص قاسم آبادی بکنه یا مثلاً رقص بلوچی بکنه یا رقص کردی بکنه دخترا رو ببرید شما مثل قطر قطر شتر گذاشت شما هم مثلاً شتر بذارید جلو شما نمی‌دونم فکر می‌کنین رابطهتونو داشته باشین چیکار دارین که فلان کشور چکار می‌کنه؟ این تحلیل شما رم می‌خوام بدونم راجع به این نقدایی که میشه ببینین من معتقد هستم نقد باید متوجه خودمون باشه تا بیشتر دیگران ما خودانتقادی رو باید گسترش بدیم در جامعه ملیمون مهدی مطهرنیا نقد بر تو بارده تو باید وقت بیشتری بذاری برای جامعه ملی تو باید بیشتر می‌نوشتی الان خیلی با سرعت می‌نویسی با شتاب داری ای حرف می‌زنی خیلیا به من میگن تو قدیم کجا بودی؟ شما که می‌دونی ما این حرفا رو زدیم گفتیم بارهام گفتیم دیدیم گوش نمیده اومدیم تو سهم عمومی میگیم میگی آقا شما داری نقد می‌کنی از چی؟ از حاکم مثلاً فلان کشور که رقص موی زنان عرب خب این دو ع اعراب یه رسمه دیگه حالا میگه رسمیست که از نظر اسلامی ما نمی‌پذیریم خب اونم اسلام خودشو داره تو هم اسلام خودت رو داری خب هر وقت اسلام خودت رو بر اونا حاکم کردی اجازه بده نده که اونا این کارو بکنن فعلاً اسلام اون‌ها و تفسیر اون‌ها از اسلام بر اون‌ها حاکمه و ۱۵ ۱۵ سال دیگه بیشتر با رشد جمعیت اهل تسنن شما بدید تفسیر اوها بیشتر حاکم خواهد شد ۱۵ سال دیگه تفسیر موضوع تفسیر اون‌ها و اینا بیشتر برا همین تفاسیر شیعه هم از نظر آینده می‌تونه اصطیلا و چیرگی پیدا کنه خب شما اگر کارآمدی خودت رو نشون بدی اگر بتونی کارکرد خودت رو به خوبی انجام بدی جامعه ملی رو راضی نگهداری می‌تونی این مسائل رو حل کنی تا چه اندازه خودت تونستی حل کنی آخه چقدر به بیرون کار داری درون خودت ببین چه اوضاع و احوالیست الان من که مخالف این مسائل نیستم نیستم ولی در نظام ارزشی یه بازی فوتبال می‌برن یه تیمی می‌بره کل اون شهر دارن می‌زنن و می‌کوبن و می‌رقصن می‌تونی جلوشونو بگیری شما یه نظام ارزشی رو تونست تونستی با شورای عالی انقلاب فرهنگیت فرهنگی رو اونجوری که می‌خوای بسازی چند تا نهاد فرهنگی اومدن برای حجاب و نماز و روزه و خمص و زکات و قدیم زیر چقدر پول گرفته شده؟ چقدر هزینه شده آیا توانستی این ارزش‌ها رو نهادینه بکنی؟ چرا نتونستی این ارزش‌ها رو نهادینه کنی؟ شما یک زمانی فقط حسینیه داشتی و یه مسجد الان چند تا شبکه تلویزیونی داری؟ خدایی چند درصد مردم دارن الان تلویزیون ایران رو می‌بینن؟ اصلاً دیگه تلویزیون می‌بینن ماهواره رم چیز دیگه زیاد نمی‌بینه همه توی شبکه‌های مجازی هستن خب شما وقتی این رو منفعلانه بهش برخورد می‌کنی خب آینده رو از دست میدی الان چه برنامه‌ای برای رهبری؟ آینده رهبری افکار عمومی داری؟ من سال‌هاست دارم میگم آرا رو باید نوشت آینده رهبری افکار عمومی حالا اپوزیسیون پوزیسیون موافق مخالف چه برنامه‌ای دارید؟ واقعاً برنامه دارن خب بیان برنامهشونو بگن این همه شبکه‌های تلویزیونی فارسی‌زبان خارج از کشوره از نصف شب خیز گرفته تا مثلاً ایران فلان شما خودت داری اونور کار می‌کنی اون یکی داره کار می‌کنه اون یکی داره زحمت می‌کشه همهم آفرین باریکله آیا یک نظام منسجم رسانه‌ای وجود داره؟ هر کسی ساز خودشو می‌زنه فالشم از نظر ملی همه می‌زنن نیروهای همدیگه رو چیکار می‌کنن؟ انرژی همدیگر رو اتلاف می‌کنن همین الان این همه سیستم‌های خبری در کشور هست این همهم پول می‌گیرن نمی‌دونم والا به خدا نمی‌دونم چرا اثری نداره خب الان یک نظم اراده محور در ایالات متحده آمریکا اومده سر کار اگر عرض نکردم اتوریته تهاجمی خواهد بود اگر عرض نکردم دکترینش فشار دیپلماتیک و اقتصادی و نظامی خواهد بود دیگه فشار دیپلماتیک بیشتر از اینکه بره توی مسافر فرتی که به خاورمیانه برای اولین بار در این دور می‌کنه این همه فشار بیاره خب خود ایالات متحده آمریکا در حال پوست‌اندازی قدرته از نظم کلاسیک دولت محور با رویکرد ملت دولت و دموکراسی نمایندگی به سمت قدرت شخصی شده در لباس ساختارهای رسمی رفته قدرت ت شخصی شده در لباس ساختارهای اصلی در برابر یه قدرت شخصی شده دیگه به شیوه‌های خود اون عمل می‌کنه ترامپ داره به شیوه‌های خود قدرت شخصی شده در ایران عمل می‌کنه شخصیتی که فراتر از نهادها عمل می‌کنه ببینید ترامپ الان یه شخصیتی که فراتر از نهادها عمل می‌کنه اصلاً منتظر نموند گفت چی رو برمی‌دارم؟ تحریم‌های سوریه رو برداشتیم به اصح بله بله با اون ملاقات کرد با کنگره باید فلان همین الان عملیاتیش کرد شخصیش کرده فراتر از نهادها داره کار می‌کنه نمی‌تونه منتظر بمونه درستم داره الان می‌کنه ببین ما دیکتاتور منور با منور برشتدار فرق داره اگر ترامپ به عنوان یک منور برشدار عمل کنه بسیار موفق خواهد بود و تا حالا هست قدرتیه که از هویت فردی میلیاردری یا میلیاردانه میلیارد درسته این قدرت رو بهش داده و رسانه‌ای هم عمل می‌کنه گفته بودم رسانه‌ای عمل خواهد کرد به صورت یک امپراتور غیررسمی وارد عمل شده می‌تونه به گسل‌ها اثر بذاره اونوقت شما بگو که حرفش قابل چیز نیست نمیشه خودشم امپراتور می‌بینه واقعاً واقعاً خودشو در حد حتی شاه هم می‌بینه امپراتور و ببینید باید قبول کرد که دموکراسی آمریکا رو به چالش خونده من که نمیگم به چالش نخونده من خودم دارم میگم به چالش خونده ولی داره چیکار می‌کنه مناسک قدرت جدیدی کار ایجاد می‌کنه هیبت آمریکا رو داره می‌بره بالا از نظر جغرافیایی پیش از اینکه یه رقص بزرگ نظم نوین جهانی در نظام بین‌الملل آغاز بشه و داره تو مرحله ت آغاز شده البته مرحله تثیتش آغاز بشه داره قدرت‌نمایی می‌کنه خب می‌تونی قدرتشو جلوشو بگیری الان میگه من با پوتین سهشنبه صحبت می‌کنم اینجوری اینجوری حالا ببینین اگه زلنسکی که ننشست جلوش اونجوری گفت اگه اردوغانی که ننشست اونجوری گفت الان همجرایی میان اسرائیل، عربستان یعنی کل کشورهای عربی وقتی میگیم عربستان و ترکیه داره ایجاد می‌کنه بله بعدش ممکنه اتفاقاتی بیفته رویدادهایی بیفته فعلاً در این تاریخ این کارا رو کرد قبلاًم گفتیم این کارا رو می‌کنه بقیهش بماند خب من فکر کنم که دیگه ساعت ۱۰ و ۲۰ دقیقه شد یک ساعت من د تا آره نه من د تا سؤال دیگه دارم که میخوام بحثو جمع بکنیم یکی اینکه میخوام بدونم که از دید شما در هندسه قدرت جهانی ما مثلاً ۲۰ سی ایرانو تو چه جایگاهی باید ببینین و شما چطور میبینید تو چه جایگاهی میبینید این این آینده خیلی مخم هست بایسته چی ببینیم ببینیم میگیم بایستهست چی ببینیم بایسته است که ایران رو یک قدرت تمدنساز و فرهنگساز ب بایسته اون چیزیه که ما ما دلمون می‌خوادو نمی‌خوام در واقع بگم که ما خب دلمون خیلی چیزا می‌خواد چه اتفاق خواهد افتاد نه ببینید دلمون چیزایی می‌خواد ما باید ترسیم بکنیم به طرفش بریم این یکی دوم اگر با این ملک و نردبون بریم ما دچار چی خواهیم شد وضعیت تعلیق راهبردی عرض کردم گسست تو تبدیل به لبه گسست نظام بین‌المللی میشیم همه تو سرمون می‌زنن تا حالا همه ازمون امتیاز گرفتن از این بعد همه تو سرمون می‌زنن آقا چینیا الان میان کمک ما روس‌ها الان میان کمک ما اگر اومدن آفرین شما می‌تونی اتحاد روسیه، چین و ایران رو در نبرد جهانی تو این چند ساله شکل بدید؟ روس‌ها که اونور گیرن، چینی‌ها دارن افول اقتصادیشون داره شروع میشه دوره افولشون ایران که این وضعیتو داره اونا که اومدن دوباره بازسازی می‌کنن امپراتوری خودشون رو حاضرن از دموکراسی چشم بپوشن خب شما حاضری که یه هویت چند محوری درست کنی در ایران؟ حاضری خودت رو از برگ امتیازدهی قدرت به قدرت‌های بزرگ برای مبارزه با آمریکا ت خارج کنی؟ ما داریم به همه قدرت‌های بزرگ امتیاز میدیم تا پوز آمریکا رو بزنیم همه از ما استفاده می‌کنن میرن با قدر آمریکا کار می‌کنن خیلی سادهش دیگه ساده‌تر از اینکه نمیشه گفت که حالا من نگم که شما بیای یک گره راهبردی پایدار در نجم چند قطبی ایجاد کن به جای اینکه تبدیل بشی به یه ابزار راهبردی پایدار برای امتیازگیری از ابرقدرت در نزد قدرت‌های بزرگ به یک گره راهبردی پایدار در نظم چند قطبی تبدیلش نمیشه دیگه آقای خیلی جالبه همین الان مجدداً ترامپ مصاحبه آقای شمخانی درباره توافق با آمریکا رو توی شبکه اجتماعی خودش کروس بازنش کرده توی اون مصاحبه آقای شمخانی گفته که در صورت لغو همه تحریم‌ها آماده توافق آمریکا هستیم و خیلی مصاحبه خاصی بوده توی داخلم یه سری واکنش‌هایی داشته آقای عراقچی یه سری نکاتی گفته نمیدونم ساز الان این چه می‌دونم دوباره ۲ نفر دارن این ساز رو کو می‌کنن، دو جا داره کوک میشه یا اصلاً یه سیاست دیگهست؟ اینم خیلی عجیبه دیگه یعنی از طرف این ترامپ دوباره داره این رو ببین سیاست سیاست خطرناکیه خطرناکه از این جهت که می‌خواد از یه طرف یه صدایی شنیده بشه از طرف یک صدای دیگه اوزار می‌گفت کاشونیه می‌گفت کاشون ما شلوغ پلوغه چف کاسه رو می‌کشید بالا و همه کاسه رو برمیداشت تو دهنش می‌ذاشت اون جریان حلیمست حلیم حلیم و شله زرد و این چیز بود او قاشق داشت شون د تا خط کشید اون ۴ار تا خط کشید کاشونیه دید گفت ما نه چهاررا داریم نه نمی‌دونم فلانجا داریم کف و خبون همه رو داد بالا ببین الان وضعیت اینه که می‌خواد بهشون بده شلوغلوغه این یه موضعی می‌گیره اون یه موضعی می‌گیره اونم می‌دونه اینو مخصوصی میگه ها داره ازش استفاده می‌کنه بهره‌برداری می‌کنه بهره‌برداری می‌کنه ایشون رو تقویت می‌کنه تقویت بکنه خب نه پذیرفته شه نپذیرفته بشه یه عده‌ای میگن خب بالاخره شمخوانی شمخانی هم خب قدرتی داره در سپاه در جاهای دیگه می‌تونه تو اختلالات درونی ایجاد کنه در آینده پیام میده بهش دیگه از اونورم خب آقای عراقچیست آقای پزشکی موضع رو کی مشخص می‌کنه رهبری مشخص خواهد کرد رهبری مگه امروز چی نفرمودن که حرفرایی زدن ایشون دیگه خب اگر ایران می‌خواهد کنار بیاد اون که فقط در پرونده هسته‌ای نیست که در تمام پرونده‌هاست حداقلش اینه که باید ترک محاسمه با اسرائیل انجام بشه تو مجونده عراق اسرائیل خب اگر این انجام بشه از گفتمان انقلابی نشون میده که در گفتمان بقا آیا نفس مصاحبه آقای شمخانی نشان‌دهنده ادراک بقا هست یا نیست؟ سؤال منه ادراک بقا هست یا نیست؟ چرا چیزی نمی‌گین آقای عبدی؟ من تو ذهن آقای شمخانی نیستم ولی از طرفی می‌دونم که آقای شمخانی جز آقای شمخانی ایشون میگه آمریکاییا همه تحریم‌ها رو بردارن آمریکاییا همه تحریما رو برمی‌دارن بعیده بردار خیلی خیلی خیلی عجیبه اصلاً اینکه اینکه اینکه طرف آمریکایی بخواد ترامپ صراحتاً آقای دکتر آقای دکتر ترامپ صراحتاً برجام رو خسارت محض دونشت برجامی که این همه محدودیت ایجاد می‌کرد حالا مثلاً بیاد ت تحریما یکطرفی برداره چه چیزی بایدن نتونست همه تحریم آقا بایدن نتونست همه تحریم‌ها رو برداره بایدنی که خیلی هم تلاش کرد یه جاهایی رم باز کرد نتون اونوقت میخوای ترامپ همه تحریما رو اول برداره شما بعد اول اون بعدش شما خب چرا اینو پسین مطرح می‌کنه یعنی ترامپ نمی‌دانه و تیمش نمی‌دانن که مطرح شدن اینکه همه تحریم‌ها را بردار شدنی نیست ولی آمریکا این کارو نخواهد کرد یکی نیست بگه پس چرا این رو می‌نویسه و مطرح می‌کنه؟ چراش پشتش اجازه بدید من هیچی نگم اینو تحلیلشو از من نخواهید در صحنه خب من اگر اجازه بدید از شما خداحافظی خواهش می‌کنم من فقط این سؤال نیست ب متوجم درک می‌کنم و اصرارم نمی‌کنم هرچند که بعد از برنامه ممکنه مثل بعد از کلاس که سراغ شما میومدم سراغ شما بیام و از شما بپرسم و شما هم که همیشه استادانه و صبورانه به بنده محبت داشتید و همچنان دارید نخواین و ریل گذاری کنی که من جوابتو بدم این من خودم این کار حرفی نیست نه حرفی نیست حرفی نیست من بحثی ندارم من در مقابل شما تسلیمم برخی واقعاً آقای دکتر برخی از افراد از من می‌پرسن و همون نکته‌ای که شما توی بین مصاحبه اشاره کردید من بهشون میگم چون به هر حال این رابطه استاد شاه شاگردی ما هم مطرح شده میگم این حرفایی که آقای دکتر می‌زنه مال امروز نیست واقعاً ما این صحبتا رو سر کلاس خیلی از این‌هایی که آقای دکتر میگه من اون موقع گفتم و خب واقعاً گفته من که به عنوان یه شاهد عینی هستم نمی‌تونم بگم نگفته که من سر کلاس نشستم دیدم شنیدم خدا چشم و گوش رو به من داده من نمی‌تونم این حرفا رو چیز کنم به همین خاطر بعضی وقتا از من می‌پرسن میگن که این حرف مال امروز نیست به هر دلیلی هستن اساتید بزرگوار همچین آقای متعدیا که به هر دلیلی تصمیم ندارن محظوراتی دارن مسائلی دارن ملاحظاتی دارن بحثشون رو در کلاس درس نهایی می‌کنن نمی‌خوان بیان بیرون خیلی از اساتید بزرگوار هستن که ما در سالای اخیر دیدیم صحبتهای اون‌ها رو مثلاً آقای دکتر بخارایی بوده که خب جامعهشناس هستن ما سال‌های اخیر چهره ایشونو بیشتر دیدیم یعنی چهره عمومی‌تری پیدا کردن و این‌ها همه نشون از دغدغه و نگرانی هست یک نگرانی که ایجاد میشه باعث میشه که افراد بیان و بگن که خب ما نگرانی می‌خوام حرفا رو بزنیم دغدغه ایران رو داریم دغدغه این مملکت رو داریم من آقای دکتر چون صحبتمون راجع به موضوع آینده ایران هست و می‌دونم که چقدر شما این آینده ایران براتون مهمه و چقدر دغدغه شماست و در واقع شاید خیلی‌ها ایران رو در آستانه این شوک بزرگ می‌دونن حالا این شوک بزرگ میگه هر کسی از خود شد یار من پارامترها رو آقای دکتر مطهنیا و خیلی از بزرگواران میگن و شما بایستی به نظر من این عبدی مدیا حدا حداقل این فضا رو می‌ذاره که شما تحلیل بکنید ما برای شما نسخه نمی‌نویسیم نه رویا می‌فروشیم نه به قول آقای دکتر فال قهوه و کفبینی و اینا نیست این پارامترهای واقعیه که ما در فضای عمومی می‌بینیم آقای دکتر به عنوان جمعبندی من می‌خوام که از شما بپرسم که این آینده اگر مثلاً یه مقدار مشخص‌تر بگم اگر امروز آخرین روز وضعیت موجود باشه فردا چگونه آغاز میشه؟ ببینین این پرسش که این فردا چگونه آغاز می‌شود بستگی داره که به میزان ادراکی که ما از فردا داریم چه میزان ادراکی از فردا الان در ما نهفته است؟ ما همیشه سعی می‌کنیم این ادراک رو به سمت و سوی امید با آینده سوق بدیم چون اگر امید با آینده نباشه، ساخت و پرداخت آینده اصلاً امکان‌پذیر نیست اما اگر این امید با آینده که در چارچوب آینده نگاری صورت می‌گیره با شوق و رغبت داریم بیانش می‌کنیم با همتی در زمان حال روبهرو نباشه یعنی ما فورسایت می‌کنیم، پرتاب می‌کنیم خودمون رو از حال به یه آینده درخشان و بایسته چشم‌انداز همین کارو می‌کنه دیگه از اون آینده باید به گذشته برگردیم نه به تاریخ یعنی به حال برگردیم و در حال نقشه راه داشته باشیم آیا واقعاً نقشه راهی هست که الان وضع موجود عوض شد فردا چه کنیم؟ من معتقدم که این نمی‌تونیم بگیم به طور مطلق نیست اما اگر هم چیزی هست روی شن روانه این خطرناکه اینو باید بهش فکر کرد که این شن روان رو این بیسو درست کرد این بیس چهجوری درست میشه به اینکه شما پارادایم‌های فکری مردم رو عوض کنی مردم به جای رودررویی و تقابل با همدیگه به جای کلاه گذاشتن سر همدیگه دوباره به مهربانی و عطوفت نسبت به همدیگه برگردن اعتماد و اعتبار همدیگه رو بازیابن من این رو کم می‌بینم واقعاً کم می‌بینم این باید زیادتر شهگم اصلش نمی‌بینما الان در همین جا گفتم بهتون خیلی بهتر شده خیلی بهتر شده ولی این خیلی بهتر شدن هنوز کمه عرضم این پس باید من کوشش کنم دوستان من مثل احمد و مثل نمی‌دونم دیگران حاتم و همه این‌ها و اساتید من باید کوشش کنن ما چرا اومدیم این حرفا رو می‌زنیم چی مگه به برامون داره مگر همین چیزا همین حرفا از اینور از اونور از اونور وقت گذاشتنا خب ما یه عمری علممونه حالا منم علممم بیام ۱۰۰ مجانی در اختیار دیگران بذارم یه پزشک میاد نسخه مجانی بنویسه یه دل چی بهش میگن یه جوشکار میاد مجانی برای چیکار بکنه یه مهندس عمران همین طور چرا شما توقع دارید که ماها از همه چیزمونم بگذاریم اگر چندر قاضی هم از علممون به دست میاریم فوراً بگن چرا اینو به دست میاری آخه برای چی من دیدم نقد می‌کنن به بعضی از اسات تی و حتی خود من آقا ما چیکار می‌کنیم؟ سال‌ها در کنار این کتاب‌ها نشستیم خوندیم و آموختیم و حرف یاد گرفتیم و حرف زدیم و آموزش دادیم و آموزش گرفتیم من نمی‌دونم واقعاً چی باید جواب داد اینا رو اگر حل نکنیم و درست بافت فکری مردم رو عوض نکنیم همینای که الان میان می‌خوان همه چیز رو عوض کنن ۴۵ سال دیگه ۵۰ سال دیگه یه عده‌ای میان میگن اون سال شما اشتباه کردی لذا این شن روان رو باید ما بیسش رو فونداسیونشون رو قوی بکنیم و می‌بینی که بعضی از اساتید آمدن حرف می‌زنن تلاش می‌کنن عمل می‌کنن من همین الانی که به شما نشستم یکی از روزهای ی خیلی کمکارمو داشتم باور کنید کمکار بود ولی صبح ۳ تا تخممرغ نیمرو خوردم با عزدهای شما ۱۵ تا بازوم بادوم و دو سه تا پسه خوردم نا الان هیچی نخوردم یه دم نوشم خوردم صبح دیگه خب این همه انرژی می‌ذاری این همه وقت می‌ذاری شب نمی‌خوابی دغدغه داری باید جواب بدی که به اونور جواب بدی این‌ورم بهت بگن که چرا محاسنتو این‌جوری می‌ذاره یا فلان می‌ذاره؟ خب برید دنبال خودتون یه کاری رو بکنید بابا جان مردم ما این‌جوری هم هستن بعضی‌هاشون بعضی‌هاشون و من خطابم به اون بعضی‌هاست بعضی‌هایی که اکثریت دارن کمکم این مسائلو درج می‌کنن آیت‌الله خمینی یه کاری که کرد مردم فهموند که با دین چگونه برخورد کنن تا چه حد انتظار داشته باشن نظام ارزش‌ها می‌تونه چقدر مغلق و پیچیده و در عین حال سیال و در عین حال شکننده باشد همه این‌ها تجربه زیسته شده ما در این چهار پ دههست این‌ها رو باید ازش استفاده کرد یه طرح نمیگم بدی و نوعی ولی نوعی ایجاد کرد عرضم تمام آقای خیلی متشکرم البته بگم برخی از این اظهار نظرها ما اسمشو می‌ذاریم مردم حالا یه جلسه باید از شما اصلاً بپرسم مردم واقعاً کین برخی از افراد هستن که واقعاً از همونا که میگن فی قلوبهم مرزون هستن مردم نمیشه گفت ببین من خ اونم جزو مردمه بله جزوی هستن ببینید ببینید جزوی هستن فرمایش درسته ببین ببین عبدالله جان عزیزم تو تو کلاس هم دیدی من خودم رو در برابر همون اون مریضهام مسئول می‌دارم اتفاقاً بیشتر مسئول می‌دونم چون مریضه نه این کاملاً من اینو درک می‌کنم فرمایش شما رو ولی می‌خوام بگم که توی اجتماعی که ما قرار داریم من خب به هر حال گفتوگوهای متعددی داشتم شما خودتون می‌دونید تقریباً از مقامات عالی رتبه کشور چه موافقان چه مخالفین اینجا من میزبانشون بودم خبرنگار هستم کار من این هست و سعی کردم که بدون جانبدارانه با همه گفتگو کنم اونچه که واقعاً آدم می‌بینه این هستش که شما نکاتی رو از از زادگاه علمی خودش بیان می‌کنید و دغدغه‌های مردم رو بیان می‌کنید خب به جان مردم می‌شینه بخش عمده‌ای ما واقعاً اینو مشاهده می‌کنیم خب طبیعی است که برخی هم برق نمیتابن این عدهش به نظر من بسیار قلیله و به هر روی این بزرگواری شماست که پاسخم میدید دیدم پاسخم دادید دیدم راجع به خود من انقل قلدهایی وارد کردم به شما که گفتن که چرا مثلاً با این آقای عبدی صحبت می‌کنیم؟ مثلاً آقای عبدی با خیلی از چه می‌دونم سران جمهوری اسلامی یا چه می‌دونم مخالفان جمهوری اسلامی داره داره مصاحبه می‌کنه و چه هست و چه نیست خب نگاه فرید زکریا رو در آم بیچاره بکنن فرید زکریا رو باید بگیرن بیچاره کنن چون با همه مصاحبه می‌کنه این مجریان دیگه همشون همین کارا رو می‌کنن دیگه خب این درک وجود نداره خب چیکار کنیم ما خب اگر جواب ندیم که همین طور استمرار پیدا می‌کنه این نقدها جوابم میدیم باید سعه صدررو داشته باشیم شمام جواب بده من هم جواب میدم اتفاقاً من بیشتر به این‌ها جواب میدم من خیلی از شما یاد می‌گیرم هم صبوری شما هم محبت شما بزرگاری به مردم میگم بین دوستان اکثریت ت غریب به اتفاق واقعاً من شرمنده مردم هستم به خدا شرمندهم روسیا هم ببخشید منو که بیشتر از این نمی‌تونم در کنارتون باشمو بیشتر بگم ولی یه چیزی رو به شما بگم اگر ما اونا رو جواب میدیم نه اینکه به اونا اهمیت میدیم به معنای ذاتی ولی ما مسئولیم در بقا قبالش من میگم کسی که در معرض عموم قرار می‌گیره رهبره باید مسئول باشه به همه مردم پاسخ بده حتی اقلیتی که مخالف بشن حتی اقلیتی که مریضن منم اگر اومدم مورد نظر مردم قرار گرفتم و اکثریت مردم به قرابت دارن ازم حمایت می‌کنن من دیشب از یه جایی اومدم آقای عبدی تو فرودگاه منو برداشتن این جون بودن من یه بار دیدم خارج شهر با اینا سر درآوردم رفتیم یه جایی رستوران صاحب رستورانه تا منو دید اومد جلو با لهجه جه ترکی بسیار قوی واقعاً من این خاطرات رو از یاد نمی‌برم چنان منو بغل کرد برد داخل می‌دونی اونام وقتی میخوان از کسی چی بکنن اول که نمی‌خواست پول بگیره گفتم من نمیرم بیرون دوستان همین طور موندن خب بعد اومدن گفتن من دیشب تنها بودم اگه میومدم منزل گفتن تنهایی فلان خب یه ذره هم خلاف عقله برای من ولی من این خطراتو می‌کنم تا با جوونا بشینم خودت می‌دونی من تو پارک می‌رفتم جمعه باهاشون می‌نشستم می‌رفتم تو محیط‌های دیگه با این جوونا سال‌ها شما یادت هست که تو حیات دانشگاه من چیکار می‌کردم با دانشجوها خب این معنا هست ما باید در کنار هم و با هم باشیم حتی آدم‌هایی که مریض قلبی دارن و عناد حتی دارن خب ۲ بار باهاشون درست رفتار کنی ۳ بار درست رفتار کنیم خودشون میگن آخه بابا ما چقدر دیگه به این فحش بدیم ناسزا بگیم این داره اینجوری میگه من میگم مثلاً تو میای منو نقد می‌کنی میگی من سوپا اطمینانم تو میگی من فلانم تو میگی من اون یکی میگه من با رژیمم آ من با رژیم تو که نیستی چرا تو صفحه خودت فعالیت نمی‌کنی چرا عاقلانه‌تر و خردمندانه‌تر از ماها با مردم سخن من نمیگی همین که بشینی یه سعی بزنی تو سر من خوشحال میشی خب بزن این سر من مال تو گفت چقدر این‌ها رو می‌خواید ادامه بدید خب من ۴ار بار پنج من آدمایی دیدم که اینا چار بار پنج بار محترمانه باشون گفتی خیلی طرفداران پروپو قغرس‌تر شدن پا به کارم وای تا آخرش چون می‌بینن داری محترمانه جوابشون رو میدی من واقعاً وقت زیادی ندارم یه تیمایی مثلاً وصل می‌کنن بریم تو اتاقا واقعاً وقت ندارم وسط نوشتن م وسط گفتنم زنگ می‌زنم شماره مام که بین‌المللیه دیگه الان آقای عبدی همه دارن دیگه الحمدالله من مثل اینکه خب به هر تقدیر ببخشید من دیگه باید برم واقعاً ذهنم خسته متکرم خیلی متچکرم از وقتی که دادید می‌دونید که امروزم روز تعطیل مثلاً به خاطر همین یه مقدار شرایط اینترنتمون مهیا نبود دوستان این گفتگو رو به صورت زنده شما مشاهده نمی‌کنید این گفتگو رو من ضبط کردم تلاش کردم که زنده پخش بکنم اما نشد و این طرف هم روز تعطیل ماست و میگم معلم ارب زمزمه محبتی جمعه به مکتب آورد طفل گریرپا را حالا ما همیشه مشتاقیم هر کجا که باشم واقعاً این قلب می‌ترکه بشینم پای درس و بحث استاد محترم جناب آقای دکتر مترقیان خیلی متشکرم استاد که وقت دادید امیدوارم هر کجا هستید سلامت و تندرست باشید به اتفاق شما با بینندگان هم خداحافظی می‌کنم تا شنبه بعدی که به اتفاق شما گفتگوی دیگری خواهیم داشت با موضوع دیگری آقای دکتر خدانگهدار شما خداوند همه شما رو حفظ کنه عزیزان جانی که هستن واقعاً عذرخواهی منو بپذیرید اگر نتونستم بیشتر در خدمتتون باشم می‌دونم سؤال خواهید البته زنده نبود که سؤال‌ها رو بپرسن ولی خیلی دوست داشتم شما رو زنده ببینم و در برنامه زنده حال بیشتری من می‌کنم می‌دونن من هیچ برنامه‌ای ضبط شد انشاالله هفته خدانگهدار خدانگهدار

Posted in اندیشه ، فلسفه